Gå til innhold
Arkivverket
Finn H Bakken

Iver Samson Rollag Buskerud

Recommended Posts

Finn H Bakken

Rollag bygdebøker finner jeg på nettet.

Har sett gjennom register i alle bind, men finner ikke Samson.

Dette må vel være et stedsnavn?

Leter etter opplysninger om Iver Samson og Johanne Knutsdatter.

De døpte i alle fall en datter Gyri- den 2/2-1734 i Rollag.

mvh Finn H Bakken

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, nei du finner nok ikke noe i de fem bindene av Rollag bygdebok. Rollag prestegjeld omfattet på den tiden også den nåværende Nore og Uvdal kommune, og både Nore og Uvdal har egne bygdebøker. De gårdsnavnene jeg så langt har sett i denne saken er samtlige fra Nore.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg finner Ivar Samsonsson første gang i kirkebøkene da han og ei Anne - nok Halvorsdatter - hadde den utenomekteskapelige sønnen Halvor til dåpen 1/10 1728:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1714-1742, s. 56

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315610510

 

Samtlige faddere var fra Nore.

 

Astrid tolker det helt rett at Gyri i 1734 var født utenfor ekteskap. Forkortelsen var imidlertid ikke u. d., men u-æ for u-ægte. Jeg kan ikke si på stående fot hvem Johanne Knutsdatter var, men fadderne var i hvert fall noringer.

 

Ivar og Gunhild døpte også datteren Anne 1/3 1739:

SAKO, Rollag kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1714-1742, s. 128

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315610582

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg finner ikke Ivar Samsonsson nevnt i registerbindet eller de søkbare bindene av Nore-bøkene. Jeg legger imidlertid merke til at første fadder ved dåpen i 1739 kalles Baar (Bård) Samsonsson, og han finner jeg omtalt et par steder i bind 5. Der står det at han var vestlending, trolig rogalending, og at han giftet seg i Nore i 1728, tilfeldigvis samme år som Ivar dukker opp i kildene første gang.

Registerbindet: https://www.nb.no/nbsok/nb/1df8d7bf083bceb6a0fd627415abf294?lang=no#233

Bind 5 s. 2759: https://www.nb.no/nbsok/nb/15e93a43e0ceae1d7b20c9c9a0e9f9e6?index=13#438

Bind 5 s. 2876: https://www.nb.no/nbsok/nb/15e93a43e0ceae1d7b20c9c9a0e9f9e6?index=13#555

 

På side 2759 er det også et spor til Bårds - og trolig Ivars - opphav som kan gjøre det mulig å spore hvor de kom fra.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Sporet jeg nevnte i forrige innlegg er denne karen, som her oppgis å være født på Stord (i Hordaland): https://no.wikipedia.org/wiki/Baard_Madsen_Haugland

 

I FT 1801 finner jeg at navnet Samson i Rogaland er konsentrert i den nordlige halvdelen - i et belte fra Hjelmeland til Karmøy. Dette stemmer også bra med hypotesen i Nore-bøkene om at det var driftehandel som brakte Bård - og trolig også Ivar - til Numedal. Jeg har selv aner fra Kongsberg-området som er dokumentert at drev driftehandel akkurat i dette området, og på en av disse turene - 1735 - hadde den ene anen min med seg en kar fra Øvre Numedal som druknet i Jelsafjorden.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

til Astrid, Dag og Åsbjørg-  takker så mye for innlegg.

Her var det en del å lete etter.   

I første omgang er det deres datter Gyri f.1734 som jeg hadde håpet på finne ut av hvor ble av.

Jeg har en  Goro Iversdatter som ble viet i Sigdal 1766 som jeg ikke helt har klart finne ut av hvor kommer fra.

Trodde det kunne være en  mulighet her. Muligens dette skulle vært med i mitt innlegg.

 

mvh Finn H Bakken

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, hvilken familie i Sigdal er dette? Muligens kan en kikk på den gi meg noen hint om dette er rett spor eller ei!

 

Åsbjørg, en god ide å kikke på Hordaland! De var kanskje ikke så nøye i Numedal på hvor på Vestlandet innflyttere var fra, og noen enkle søk viser meg at navnet Samson hadde mye større utbredelse i Hordaland enn i Rogaland - og da med flest forekomster i Sunnhordland, Hardanger og på Voss, d.v.s. de distriktene som var mest involvert i driftehandelen. Av den familien du lenker til i #10, ser jeg at de to brødrene til den Baard Samsonsson giftet seg der. En kikk i fadderlistene for deres barn kan kanskje også avsløre en bror Ivar.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken
  Sokn Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn
235 Sigdal * Anders Toresen Mand 60 Gift 1te gang Huusmand med jordbrug M fglass.gif
  Amt Prestegjeld Sokn Gard/hus
9 Buskerud Sigdal Sigdal Bye
  Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn
208 * Gunder Reiersen Mand 26 Gift 2den gang Gaardbruger M fglass.gif
209   Jørand Halstensdtr Hustrue 21 Gift 1ste gang   K fglass.gif
210   Reier Gundersen Søn 1     M fglass.gif
211   Bereth Syvertsdtr Tienestetyende 22 Ugift   K fglass.gif
212 * Ib Clausen Mand 33 Gift 1ste gang Huusmand, soldat og smeed, men har ikke jordbrug M fglass.gif
213   Dordi Torgersdtr Hustrue 34 Gift 1ste gang   K fglass.gif
214   Claus Ibsen Søn 1     M fglass.gif
215   Berethe Clausdtr Mandens søster og tienestetyende 23 Ugift   K fglass.gif
216 * Reier Stenersen Mand 42 Gift 1ste gang Huusmand med jordbrug M fglass.gif
217   Berethe Thommesdtr Hustrue 40 Gift 1ste gang   K fglass.gif
218   Kirsti Reiersdtr Datter 13     K fglass.gif
219   Sidsel Reiersdtr Datter 10     K fglass.gif
220   Stener Reiersen Søn 7     M fglass.gif
221   Kari Reiersdtr Datter 4     K fglass.gif
222   Thommes Reiersen Søn 1     M fglass.gif
223 * Ole Knudsen Mand 48 Gift 1ste gang Gaardbruger M fglass.gif
224   Aase Engebretsdtr Hustrue 45 Gift 1ste gang   K fglass.gif
225   Knud Olsen Søn 19 Ugift   M fglass.gif
226   Engebret Olsen Søn 14     M fglass.gif
227   Niels Olsen Søn 5     M fglass.gif
228   Kirsti Olsdtr Datter 15 Ugift   K fglass.gif
229   Gunnild Olsdtr Datter 12     K fglass.gif
230   Aase Olsdtr Datter 10     K fglass.gif
231   Kari Olsdtr Datter 7     K fglass.gif
232   Ingri Olsdtr Datter 1     K fglass.gif
233   Gunnild Nielsdtr Mandens moder 82 Enke 1ste gang Har føderaad K fglass.gif
234   Kirsti Knudsdtr Konens moder 65 Enke 1ste gang Har føderaad K fglass.gif
235 * Anders Toresen Mand 60 Gift 1te gang Huusmand med jordbrug M fglass.gif
236   Guri Iversdtr Hustrue 60 Gift 1te gang   K fglass.gif
237   Ole Andersen Søn 15 Ugivt Gaaer forældrene tilhaande M fglass.gif
238   Kirsti Andersdtr Datter 19 Ugivt Gaaer forældrene tilhaande K fglass.gif
239   Tore Andersen Søn og indsidder 25 Ugivt Soldat og leever af dagarbeide M fglass.gif
240 * Christopher Andersen Mand 29 Gift 1ste gang Huusmand med jordbrug og arbeider for dagløn M fglass.gif
241   Siri Mathisdtr Hustrue 25 Gift 1ste gang   K fglass.gif
242   Kirsti Christophersdtr Datter 2     K fglass.gif
243 * Lars Halvorsen Mand 29 Gift 1ste gang Gaardbruger

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

SAKO, Sigdal kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1722-1777, s. 47-48

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Dette paret er omtalt under Grenseiet i bind 6 side 155-156 i den nye utgaven av bygdeboka Sigdal og Eggedal. Der står det:

 

Sitat

Anders Toresen f omkr. 1743, g 1766 m Guri Iversd. f omkr. 1735, barn:

1.   Tore 1766, døde 1774.

2.   Kristoffer 1771.

3.   Kristoffer 1772.

4.   Tore 1776, gm Berte Erlandsd. Byeie, i Kolsrudbråtan.

5.   Ivar 1772, døde kanskje i 1791.

6.   Kjersti 1782, døde1801.

Anders Toresen døde i Kols­rudbråtan 1805, Guri døde også der i 1811.

 

Jeg ser av utdraget fra FT 1801 at ektefellene oppgis å være jevngamle - 60 år. Er det oppgitt alder ved begravelsene som ligger til grunn for anslåtte fødselsår i bygdeboka? Hvis vi i første omgang legger aldersanslaget fra FT 1801 til grunn finner jeg en kandidat fra Haukstad i Gol døpt 1/9 1743 som jeg mente burde sjekkes ut:

SAKO, Nes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1707-1759, s. 143

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640574

 

Men av bygdeboka for Gol ser jeg at hun er et blindspor: https://www.nb.no/nbsok/nb/4b3e22b45f4cd81e234258160c7f3320?index=3#386

 

Likevel er nok Sigdal og Eggedals aldersanslag for Guri i høyeste laget. Hvis hun var født ca. 1735 ville hun ha været rundt 47 år da hun ble mor siste gang. Jeg ser at datteren født det året var en "attpåklatt", men for meg blinker varsellampene kraftig når noen - uten alderen er fastslått med absolutt sikkerhet - oppgis å ha blitt mor etter fylte 45 år. Derfor vil jeg anse det som sannsynlig at hun var født noen år etter 1735. Kandidaten døpt 2/2 1734 i Nore mener jeg er for gammel til å ha blitt mor så sent. For meg fremstår hun derfor som lite sannsynlig.

 

Gjennom et søk på familysearch.org ser jeg at det er noen som har lagt ut et slektstre med ei Guri Ivarsdatter født ca. 1737 i Uvdal i Numedal med foreldre Ivar Olsson (c1700-1768) og Ragnhild Knutsdatter (c1703-1739): https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:2:STV3-GH7

 

Også denne kandidaten bør sjekkes ut. Jeg mistenker at opplysningene i treet er tatt fra et skifte.

 

Ellers vil jeg peke på at Olberg (Krødsherad) sogn av Sigdal prestegjeld mangler dåpslister for en lengre periode av 1700-tallet. jeg mener å huske at det gjelder dette aktuelle tidsrommet. Jeg ville ha sjekket konfirmasjonslistene for Sigdal fra ca. 1750 og fremover mot vielsen. Jeg vet ikke om du kjenner opphavet til ektemannen hennes, Anders Toresson? Hvis ikke kan konfirmasjonslistene også gi spor til hans opphav.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Eller ser jeg at caveringsmennen da Anders og Guri giftet seg var fra gårdene Hunstad og Skatvet. Dette er i samme nabolag der de bodde senere i livet.

 

Finn, har du lenker til dåpene av deres barn. Jeg vil se om fadderne kan gi noen opplysninger.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Astrid K. Natvig

https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630030

Iver Greens barn Goro døpes i mai 1736.

Har du sjekket ut henne?  

Guri/Goro/Gyri/Guro (kan staves på mange måter.....) Iversdatter er enke da hun dør på Kolsrudbråten i 1811.  Alderen oppgis til 76 år.

 

Astrid

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

Takker for innlegg.

Her er dødsfallet til Guri Iversdatter  Kolsrud  76 år. Nesten nederst til høyre. Og  Anders Toresen dødsfall 1805 62år.

Det er en stund siden jeg har lagt inn lenker - så får ta det slik foreløpig. Skal trene på det.

 

mvh Finn

 

 

SAKO, Sigdal kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1793-1811, s. 365-366

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

SAKO, Sigdal kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1793-1811, s. 405-406

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Det synes som om det er Gren i Krødsherad at Iver Grens Goro ble født på i 1736, jfr. Astrids lenke i # 18. Er det noen her som har Krødsherad-bøkene tilgjengelig og kan sjekke hva det står om henne der?

 

Det er også tre Gren-gårder i den delen av Sigdal der Anders og Guri bodde. Så her er det viktig å holde tungen rett i munnen for ikke å forveksle gårdene.

 

 

Finn, du svarte ikke på om du kjenner Anders Toressons opphav. For egen del har jeg en mistanke om at også han kan ha vært krylling. 13/8 1741 døpes i Olberg kirke i Krødsherad Tore Olsson Veikåkers sønn Anders (nr. 71 venstre side):

SAKO, Sigdal kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1722-1777, s. 44

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630045

 

Også her bør det sjekkes hva bygdeboka skriver.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

til Dag -

takker så mye for hjelp og innlegg. Dessverre har jeg ikke klart fange opp Tore Olsson Veikåker sitt barn Anders.

Dette skal jeg sjekke nøye.

Jeg har ment at 'min Anders' født 1743 var sønn av  Tore Torkildsen fra Søre Støvern i Sigdal-finner han og familien i Sigdal bygdebok II  under Hunstad. (Men finner ikke noe mer om han). Støvern og Hundstad er ikke så veldig langt unna Kolsrud/Gren. Tore Torkildsen var g m Guri Andersdatter fra Velstadeie- som ikke er langt i fra Kolsrud.

Håper finne evt. noe skifte Tore Olsson Veikåker.

 

mvh Finn H Bakken

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Barn av Anders Toresson og Guri Ivarsdatter:

 

Tore, født på Hunstadeiet, døpt i Holmen kirke 19/10 1766: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630138

Fadderne er fra nabogårdene. Blant dem legger jeg spesielt merke til Knut Toresson, tjenestedreng på Kolsrud.

 

Kristoffer, født på Jokstadeiet, døpt i Holmen kirke 2/4 1771: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630127

Jeg merker meg at flere av fadderne hadde tilknytning til gården Anfinnrud, et underbruk av Gren nordre.

 

Kristoffer, født på Jokstadeiet, døpt i Holmen kirke 20/9 1772: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630130

Igjen er Knut Toresson, nå Kolsrudeie, blamt fadderne. Ellers er det gjengangere fra Øde-Gren.

 

Tore, født på Jokstadeiet, døpt i Holmen kirke 25/8 1776: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630148

En gjenganger blant fadderne er fra Skyliholt.

 

Ivar, født på Jokstadeiet, døpt i Holmen kirke 8/11 1778: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630169

Igjen naboer som faddere.

 

Kirsti, født på Grenseiet, døpt i Holmen kirke 19/1 1783: https://media.digitalarkivet.no/kb20070312630194

Blant fadderne merker jeg med Torkild Tovsrud. Ellers synes det som og flytting fra Jokstadeiet til Grenseiet har ført til en kraftig utskifting av faddere.

 

 

Min foreløpige konklusjon er du absolutt bør sjekke Veikåker for sikkerhets skyld. Likevel er det overveiende sannsynlig at du ha rett kandidat for Anders. Blant fadderne finner jeg minst en - trolig to - av søsknene hans. Dessuten finner jeg flere faddere fra Støvern, som nok var hans litt fjernere slektninger.

 

Dessverre har gjennomgangen så langt ikke ført meg nærmere hvem Guri var. Det er ingen blant fadderne som umiddelbart peker seg ut som hennes slektninger. En nærmere granskning av hver enkelt kan imidlertid forandre det bildet.

 

Ellers merker jeg meg at bygdeboka Sigdal og Eggedal har feil fødselsår på de to yngste barna. Dåpsdatoen for datteren Kirsti tyder på at hun var født i første halvdel av januar 1783. Dette viser meg at jeg blir ytterligere skeptisk til kandidater født så tidlig som midt på 1730-tallet. Kandidaten fra Nore, som vi tidligere har vært innom, kan av denne grunn med all sannsynlighet skrinlegges. Også kandidaten fra Gren i Krødsherad ligger helt i grenselandet for hva det er naturlig å akseptere når det gjelder kvinners fruktbarhet. Jeg heller derfor i enda sterkere grad til å legge vekt på opplysningen i FT 1801 om at ektefellene var jevngamle.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

til Dag -

Begynner nå skjønne at dette mitt innlegg skulle vel hatt en annen overskrift- at det egentlig er Guri Iversdatter og mannen jeg er ute etter.

Dette er egentlig en gammel sak- hadde mitt første innlegg om disse på arkivet allerede i 2009- gammelt forum 48249.

Her var det også noen opplysninger. Kan vel finnes igjen.

Var inne på Bottolvsgaard i Krødsherad- Skifte 16/11-1761 etter Iver Olsson+ g Rønnaug Ellingsdatter: Barn Anne, Thore, Goro 26 år ugift,

Gunnild 24,  Ingeborg 18.  Men denne Goro finner jeg gift med en Helge Andersson Kittilsby Norderhov. Skifte etter han 1783.

Videre notert at jeg sjekket inne på riksarkivet hovedmanntallet ekstraskatten 1762/65  for Sigdal sogn.

Fant der kun en Goro Iversdatter, dt. av Iver Olsen Gren.  Men denne Iver finner jeg ikke noe om. Derfor nå første innlegg prøvde på Iver Samson.

Notert også at jeg spurte Terje Østro  Gol i 2009- men han fant ingen som passet der.

Håper på nye opplysninger. (Samt også om Veikåker).

 

mvh Finn H Bakken

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Her er den gamle tråden:

 

Der finner jeg i Tor Kenneth Talmos innlegg #6 en opplysning som jeg hadde oversett, og som ikke er medtatt i Sigdal og Eggedal, at Anders og Guri også hadde en sønn Ole født i 1786. Med den opplysningen Goro Iversdatter fra Gren/Bottolvsgard i Krødsherad avskrives, noe som også samsvarer med de opplysningene du, Finn, gir i #23 i denne tråden.

 

Denne opplysningen gjør også at oppgitt alder ved Guris begravelse ikke står til troende. Jeg vil anslå henne til å være født aller tidligst i 1740 - helst noen år etter. Og da kommer vi tilbake til opplysningen i FT 1801 om at hun og Anders oppgis å være jevngamle - 60 år. Jeg vil dermed helle til at Guri helst var født en gang mellom 1741 og 1744, men heller ikke årene midt i tiåret bør utelukkes.

 

 

Da finner jeg to mulige kandidater som, så langt jeg kjenner til, ikke er sjekket ut:

 

Døpt i Gol 13/6 1742, Iver Brekkes datter Guro

SAKO, Nes kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1707-1759, s. 138 

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640569

 

Jeg finner foreldrene omtalt i Gol Vi s. 879: https://www.nb.no/nbsok/nb/4b3e22b45f4cd81e234258160c7f3320?index=3#882

 

Dessverre henvises det Gol III s. 432 for omtale av barna deres. Den boka har jeg p.t. dessverre ikke tilgang til, så det ville være en fordel om noen med tilgang kunne sjekke hva som står der. Likevel merker jeg meg at de navnene Guri og Anders ga barna sine ikke passer spesielt godt med navneutvalget i denne slekten. Samme foreldre hadde for øvrig også en annen datter med samme navn døpt 30/10 1740, som nok døde som liten.

 

Født 19/4 om morgenen og døpt 8/5 1746 i Snarum kirke på Modum, Iver Nilsson og Kirsten Mattisdatters pikebarn Guri (øverst høyre side):

SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 72-73

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220650360

 

Dessverre er ikke foreldrene oppført med adresse, men de fadderne som er det er alle fra Snarum sogn. Dette sognet grenser til Sigdal, og veien er kort derfra og opp dit Guri og Anders bodde som gifte. Dessuten merker jeg meg at moren til dette barnet hadde samme navn som Guri og Anders ga sin datter i 1783. Her er det altså både geografisk nærhet og navnesammenfall. Kandidaten bør derfor sjekkes nærmere.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×