Anne Marie Poulsdatter 1769-1848 gift m/Arne Grue, hennes slekt

[Leif Salicath]

Hun ble gift med Arne Pedersen Grue 1756-1825 den 18.mar.1791, men fikk aldri noen barn med ham. Paret søkte og fikk innvilget separasjon 31.jan.1812, se egen tyding i tråd https://forum.arkivverket.no/topic/201883-separasjonskilsmisse-hos-oslo-magistrat-i-1812/?tab=comments#comment-1703880

Jeg går ut fra at de utviklet et vanskelig forhold for hun er ikke fadder ved noen av Arne Grues barnebarns dåp etter 10.jan.1807 (men alle før den dato).

 

Jeg har ikke funnet noe mere om henne senere bortsett fra at hun er død 8.mar.1848 og begr. i Vår frelsers kirke 17.april.

 

Hennes opphav er ukjent og jeg lurer på om "hennes antagne laugverge" - kanskje prokurist Kaae som står nevnt, er en slektning? Som kanskje han her https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232003607

 

Hennes dåp er altså ikke funnet og på 1700-tallet var det svært mange som var innflyttere i Christiania.

Endret Mars 12, 2018 av Leif Salicath

[Trude Nilsen]

Funnet på Fs. Alt må sjekkes mot kirkebøker!

 

Name:  Anne Maria Poulsdatter

Gender:  Female

Christening Date:  10 Dec 1769

Christening Place:  Oslo, Oslo, Norway

Father's Name:  Poul Larsen

Mother's Name:  Gjertrud Nielsdatter

Endret Mars 12, 2018 av Trude Nilsen

[Trude Nilsen]

Legger inn Arne med frue i Ft 1801.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232006277

[Leif Salicath]

Tusen takk, Trude.

Jeg ser at nevnte dåp er i Vestre Aker kirke https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050628

Den har jeg oversett for jeg har lett lenge. Det er relativt prominente faddere. Da Arne Pedersen Grue var meget velstående så virker det ikke urimelig at han fant den nye kona på "Vestkanten" selv om han holdt seg på "Østkanten".

 

Jeg leter videre etter mere om foreldrene og er fortsatt interessert i om en laugverge er i slekt.

 

Det er sikkert et bomskudd, men det var en borger (skomaker) i Christiania som het Paul Larsen Tendrup borger fra 1731 https://digitalarkivet.no/view/37/pc00000000014942

Da er det kanskje et bedre forslag med Paul Larsen som ble høker og øltapper fra 1751 https://digitalarkivet.no/view/37/pc00000000014941

men jeg er mer enn usikker på om han kunne bo på "Vestkanten".

[Leif Salicath]

Her er vielsen 30.nov.1765 https://media.digitalarkivet.no/view/7681/38847/23

mellom Poul Larsen Aasen-Ejer, enkemand og Gertrud Larsdatter https://media.digitalarkivet.no/view/7681/38847/23

 

Det blir litt rart når Anne Marie døpes med en mor som heter Gjertrud Nielsdatter, men jeg velger å tro at dette er samme hustru da navnet Poul Larsen er relativt sjeldent og at to forskjellige Poul Larsen skulle ha hustruer med samme fornavn er utrolig.

[Leif Salicath]

Fadderne er interessante.

Margrethe Maria (Olsdatter) Fremming ble gift i 1773 med høker i Christiania, Hans Wilhelmsen Hartvig. Det styrker forbindelsen med høkere etc. i Christiania.

 

En bror, Niels Poulsen døpt 28. jun. 1767, men mulighens en haug med halvsøsken. Det ser ut til at Poul Larsen ble gift 29.des.1746 med Guri Iversdatter. De får flere barn. Videre er det mulig at det er samme Poul Larsen som gifter seg 17.aug.1787 Med Guro Valentinsdatter med en rekke barn. Alle vielser og dåp samme sted. Jeg må finne når hustruene dør for at dette skal henge sammen.

 

Men, det er et stort "men". Det kan være at dette er feil Anne Marie Paulsdatter selv om jeg ikke finner noen annen i nærheten av passende fødselsår.

[Trude Nilsen]

Ved "første øyekast" på fadderne til  Anne Marie syns jeg det stod Johan Daniel Kaae. Samme etternavn som Hans Frederich. Men så står det vel Scaar.

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Er dette den berømte Madame Grue som drev dansesaler på Vaterland og i Ekebergskråningen?

[Leif Salicath]

Hei Gunnar.

Takk for innlegg, men la du inn et vedlegg (bilde)? Jeg har forsøkt å gå inn på Oslohistorie.no og søke, men finner ikke det du nevner. Hvor finner jeg teksten?

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Jeg har ikke skrevet den ennå. 🙂

Men ta en titt på dette søket: https://www.nb.no/search?q="Madame Grue"&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=18000101&toDate=18500101, så finner du en god del. Særlig denne: https://www.nb.no/items/0638da95c0e3c8e24a5f6ef0b85ab14f?page=1&searchText="Madame Grue" 

[Leif Salicath]

Hei igjen Gunnar.

Tusen takk for lenkene. Supert at du tenkte på min gamle tråd når du fant madam Grue. Dette er utvilsomt Arne Pedersen Grues 2. hustru. Arne var jo også meget kjent og svært velholden og man regner vel med at både Gruegaten og Grueløkka er oppkalt etter ham. Han eide i sin tid noen år (som en investering) store deler av dagens Nordstrand. Som nevnt tidligere ble paret separert i 1812, men ble trolig ikke skilt. Han døde i 1825 og hun i 1848.  Det du har funnet er helt nytt for meg og selvfølgelig veldig interessant og det er alltid flott å få "mere kjøtt på bena" på anene.

 

Jeg sliter litt med tyding ikke minst fordi øynene ikke er var de var. Har du peiling på om det finnes et automatisk tydeprogram som kan brukes på slik tekst?

Endret September 23, 2018 av Leif Salicath

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Jeg kjenner ikke til noe eget program, men du kan laste ned avisen (klikk på pilen),  eller bare disse to sidene, som en pdf. Så kan du kopiere ut teksten og legge den inn i word og så velge font. Det blir en del rot i bokstaveringen, men det er i hvert fall lettere å lese når du har ryddet litt..

 

 

 

Endret September 23, 2018 av Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no

[Leif Salicath]

Takker. Jeg fant en forholdsvis grei omvei. Etter å ha lastet ned pdf kopierte jeg tekst inn i Google translate og der ble den faktisk vist med vanlig skrift. La inn som dansk til norsk.

Endret September 23, 2018 av Leif Salicath

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Det kan se ut som du må ut på leting etter Arne Grues kone nummer 3 likevel...?

https://www.nb.no/items/236d63663aa80ec64686c888d7074fa7?page=105&searchText="Anne MArie Grue" 

Endret September 24, 2018 av Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no

[Leif Salicath]

Takk igjen.

Ja og spørsmålet er vel også hvilken Mad. Grue drev danseetablissementet mm. Jeg har en jobb å gjøre.

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Det er  Anne Marie som driver dansesalongene. Hun figurerer også i flere rettssaker som "Anne Marie Grue" og "...Paulsdatter Grue", så det er jeg sikker på.

[Leif Salicath]

Veldig bra. Jeg lurer på om det finnes borgerlige vigsler så langt tilbake, hvis ikke må vel de finnes i kb.

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

De kom vel ikke før i 1845. Men jeg har nå oppdaget at nummer 3 het  Lisa:

Hun drev åpenbart forretningen videre under mannens navn, for hun er skatteyter som "marketenterske Arne Grue" i 1843 - rett over Anne Marie Grue: 

[Leif Salicath]

Suverent, Gunnar.

Tusen takk. Var "dødsannonsen" i Morgenbladet?

 

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Intelligensseddelen: https://www.nb.no/items/1a379b3c8b061ae1cf3ee3f5972ae7a0?page=1&searchText="Arne Grue" 

[Leif Salicath]

Takk igjen, Gunnar.

Jeg leter etter vielsen med Lisa og ser bl.a. at Arne Pedersen Grue er "forlover" - se forlovererklæringer 2.aug.1814 under Oslo Domkirke https://www.digitalarkivet.no/kb20061006040411

Dette burde vel bety at hans egen vielse bør være i kb for Oslo Domkirke, men ble fraskilte viet i kirken på den tiden? Første gjennomlesing av forlovererklæringene 1812-1825 i Oslo Domkirke var negativ, men det kan skyldes mine øyne.

Endret September 24, 2018 av Leif Salicath

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

På denne tiden hadde man kommet så langt at det var staten som rådet over både skilsmisser og retten  til å gifte seg igjen, og det var altså mulig - men ikke helt enkelt med gjengifte, selv om det måtte foregå i kirken. Hanne Marie Johansen har  skrevet en doktorgradsavhandling om dette der du vil finne masse stoff: https://www.nb.no/items/e27bbc146987a1eed68e513d5c85902d?page=0&searchText= 

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

[Leif Salicath]

Jeg leter og leter. Basert på at bror til Lisa er født i 1812 var hun trolig ganske ung da Arne Grue døde i 1825. Da jeg ikke finner henne i ft1865 er hun imidlertid død da. Hvis vi finner begravelsen (mellom 1843 og 1865) så er det lettere å finne hennes fødsel selv om jeg ikke finner broren i Christianias kb-er i 1812.

[Gunnar Bolstad - Oslohistorie.no]

Denne finner jeg i Morgenbladet 15.9. 1850. Riktignok kunne skifteoppgjørene pågå i det  uendelige, men ordvalget - "3de Madam Grue" kan jo tyde på at det er Lisa det er snakk om her.