Skotska personer via Norge till Sverige på 1610-talet

[Klas Linné]

Hej!

Vi är bl a ”på jakt efter” information om några skottar som kom till Sverige på 1610-talet. Vi vet inte exakt när eller var de kom in I Sverige, det kan ha varit direkt till Nya Lödöse, men det kan ju också ha varit via en hamnstad i dåvarande Danmark-Norge, som t ex Varberg eller Stavanger.

Vi vet att det unga par som vi är mest intresserade av fick en dotter i Nedre Ullerud, norr om Karlstad i Värmland, Sverige, nog 1615. Så det är kanske mest sannolikt att de kom antingen till Sverige direkt till Nya Lödöse eller till en norsk hamn, men det kan ju också ha varit en halländsk-dansk hamn, och sedan vidare över en gräns till Sverige, och vidare ev. via Västergötland, Dalsland eller direkt till Värmland.

Vi vore tacksamma för om ni kunde hjälpa oss med var och hur man ev. kan finna information om skotska personers ev. ankomst till Danmark-Norge och personers emigration från Danmark-Norge till Sverige, på 1610-talet.

 

De personer vi är speciellt intresserade av är:

Robert (eller kanske Robery)  Feif (eller Fife, Feiff, Pfeill, eller Rhynd, Rynd, Rhind, Rind), född i Montrose, norr om Edinburgh, nog 1587.

Joneta (eller kanske Janeta) Feif (eller Fife, Feiff, Pfeill, eller Rhynd, Rynd, Rhind, Rind), född i Montrose, norr om Edinburgh, nog 1591.

 

Med vänliga hälsningar

Klas Linné

Rambogatan 213

603 71 Norrköping

Sverige

 

klas.linne@telia.com

[Ann-Mary Engum]

12 minutter siden, klinne skrev:

Hej!

 

Vi är bl a ”på jakt efter” information om några skottar som kom till Sverige på 1610-talet. Vi vet inte exakt när eller var de kom in I Sverige, det kan ha varit direkt till Nya Lödöse, men det kan ju också ha varit via en hamnstad i dåvarande Danmark-Norge, som t ex Varberg eller Stavanger.

 

Vi vet att det unga par som vi är mest intresserade av fick en dotter i Nedre Ullerud, norr om Karlstad i Värmland, Sverige, nog 1615. Så det är kanske mest sannolikt att de kom antingen till Sverige direkt till Nya Lödöse eller till en norsk hamn, men det kan ju också ha varit en halländsk-dansk hamn, och sedan vidare över en gräns till Sverige, och vidare ev. via Västergötland, Dalsland eller direkt till Värmland.

 

Vi vore tacksamma för om ni kunde hjälpa oss med var och hur man ev. kan finna information om skotska personers ev. ankomst till Danmark-Norge och personers emigration från Danmark-Norge till Sverige, på 1610-talet.

 

 

 

De personer vi är speciellt intresserade av är:

 

Robert (eller kanske Robery)  Feif (eller Fife, Feiff, Pfeill, eller Rhynd, Rynd, Rhind, Rind), född i Montrose, norr om Edinburgh, nog 1587.

 

Joneta (eller kanske Janeta) Feif (eller Fife, Feiff, Pfeill, eller Rhynd, Rynd, Rhind, Rind), född i Montrose, norr om Edinburgh, nog 1591.

 

 

 

Med vänliga hälsningar

 

Klas Linné

 

Rambogatan 213

 

603 71 Norrköping

 

Sverige

 

 

klas.linne@telia.com

 

 

Kanskje du kan endre visningsnavnet "klinne" til ditt fulle navn,slik forumreglene krever? :-)

 

https://www.digitalarkivet.no/content/change-display-name

[Grethe Flood]

Jeg kan ikke gi noen tips i saken, men her er det en Robert Feif som er fadder ved en barnedåp i Bergen i 1696:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005937163

 

I perioden 1550–1751 er fødestedet til innpå 7000 av innflyttere kjent. Halvparten var utlendinger. Av dem var halvparten tyskere, firedelen dansker og vel 10 prosent skotter og engelskmenn. (http://www.bergenbyarkiv.no/bergenbyleksikon/bergens-historie). 

 

Her er et tidligere tema om en Fife:

 

 

Et annet tema om Feif:

 

[Olaf Larsen]

Det er fint om trådstarter kunne ha opplyst om at emnet har en egen post i slektsforumet til Slekt&Data også, så slipper man dobbeltposteringer.

[Ann-Mary Engum]

Temaet på slektsforum.

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=758672&sid=b0722beeba208f2678d4294a8391d58e

[Klas Linné]

Hej alla svarare!

 

Jag får börja med att be om ursäkt för två saker:

dels att jag inte direkt angav mitt fulla namn, det tror jag att jag rättat till nu,

dels att jag lagt in samma text i fora som är näraliggande varandra, där är jag osäker på om det går att rätta till?

Jag är alldeles ny i användning av dessa sajter.

 

Sedan får jag tacka för alla inlägg. hittills, det har blivit en del att ta tag i!

 

jag kanske återkommer med mera frågor i ämnet, nästa vecka eller senare.

 

Trevlig helg snart nu!

 

Klas Linné

 

[Grethe Flood]

http://runeberg.org/ftascotswe/

http://runeberg.org/ftascotswe/0041.html

http://runeberg.org/ftascotswe/0222.html

http://runeberg.org/anrep/1/0801.html

 

http://subbe.se/anor/ant_bb/p50f8471d.html

http://subbe.se/anor/ant_bb/p6e7c0cb3.html

 

 

 

 

[arne kvitrud]

Jeg skrev en tekst i 2003, og som har med litt om Pfeiff-ene i Stavanger:

 

Pfeiff og Key i Stavanger

Rubbert Pfeiff: Axel C. Kielland (Stavanger Borgerbok, 1935, side 37) skriver at Robert Pfeiff var fra Dundee. Han var borger i Bergen 18.11.1631-16.8.1642. Han bodde da i Strømmen (i Skjold?). Han ble borger i Stavanger i 1641. Så langt Kiellands borgerbok. Han betalte ikke leding i Stavanger i 1639-40, så opplysningen om at han kom til Stavanger like etter er rimelig. I Edvardsens Bergens beskrivelse 1674-1694, Norsk Magasin bind 2 side 623 er det omtalt en prest til Hospitalet i Bergen som het Rubbert Rubbertsen Pheiff. Han var født 21.6.1642 i Stavanger. Foreldrene var Rubbert Pheiff og Joannetje Wilhelmsdatter Kay. I 1643-45 ( Kielland samlinger i Stavanger bibliotek, pakke 3) betalte han grunnleie av to tomter i Stavanger. I 1645 (Næss, 1971, side 243) var Robert Feiffs gård taksert til 300 slette daler. Det var en verdifull eiendom. I 1643-46 ( Kielland samlinger)  hadde han en jakt på fire lester. I 1648 var han byfogd ( Kielland samlinger, pakke 9). 18.3.1652 ( Kielland samlinger, pakke 2) kjøpte han en eiendom i Stavanger. 15.1.1663 ( Kielland samlinger, pakke 2) var det en sak mellom Jon Jørgensen Pfeiff og hans stefar Robert Pfeiff om en gård og grunn i Stavanger. 14.5.1679 (Finne-Grønn S H: Begravelsesdata fra Stavanger domkirkes regnskap, Norsk Slektshistorisk Tidsskrift nr 4, 1934, side 143) ble Robert Feifs kone gravlagt.

 

Rubbert Pfeiff var da gift med Joanette Wilhelmsdatter Key. De hadde sønnen Rubbert Rubbertsen som ble prest i Bergen. Det er mulig at vi kan få vite mer om hans opphav ved å lete i kilder fra Bergen eller Strømmen.

 

Jørgen Jonsen Pfeiff: Som det framgår over fra 15.1.1663 ( Kielland samlinger, pakke 2) var Robert Pfeiff stefar til Jon Jørgensen Pfeiff. Kielland (1935, side 29) skriver at Jørgen Jonsen Pfeiff var sønn av skotten Jon Andersen Pfeiff (1611-). Han hadde vært i fangenskap i Dunkerque. Han ble borger i Stavanger i perioden 1631-34. Han var lagrettemann i 1634 (i Stavanger). Han var skipper og drev handle med trelast og korn. Han døde i 1639-40. Så langt Kiellands bok. I 1629-31 (Kiellands samlinger pakke 3) betalte Jørgen Feiff grunnleie til kongen av Willum Keys hus. 9.3.1635 (Erichsen A E: Samlinger til Stavangers historie, bind I, Stavanger, 1903, side 186) kjøpte Jørgen Pfeiff og kona Giønette Wellemsdatter avdøde hustru Barbra Trondsdatters eiendom ved Torvet og Gårdsbryggen. 28.8.1637 (Kiellands samlinger)  kjøpte han avdøde Anders Rostockers grunn og eiendom i Stavanger.

 

Jørgen Jonsen Pfeiff Pfeiff var da også gift med Joanette / Giønette Wilhelmsdatter Key. De hadde sønnen Jon Jørgensen Pfeiff. Han var gift med Inger Jensdatter. Han ble senere borgermester i Stavanger.

 

Wilhelm Key: Kielland (1935, side 20) skriver om ham at han var fra Skottland. Han ble borger i Stavanger i 1617-18. Han bød 20.12.1628 sitt hus for salg. Så langt Kiellands bok. 20.9.1619 (Erichsen, 1903, side 122) solgte Villum Jonson en tomt og en våning til Villum Key skomaker. I 1629-31 (Kiellands samlinger pakke 3) betalte altså Jørgen Feiff grunnleie til kongen av Willum Keys hus. Det er da rimelig å tro at Willum Key var svigerfar til Jørgen Feiff og at han i 1628 eller 1629 overtok svigerforeldrenes hus.

 

Dersom så skottene fulgte sin navnetradisjon hjemme i Skottland (fast etternavn) og norsk tradisjon i Norge (farsnavn), så var Joanette Wilhelmsdatter og Jørgen Jonsen begge født i Norge. Rubert Pfeiff var altså fra Dundee. Kilden er ikke oppgitt, men kan kanskje være Bergen borgerbok? Han brukte altså Pfeiff-navnet uten å være fra Pfeiff. Kanskje var faren derfra?

 

I Axel C. Kiellands samlinger i Stavanger bibliotek, pakke 11 er det en mappe som heter ”Personalhistorisk materiale… etc, Samlet i Kristiansand Stiftsarkiv, Statsarkivet i Kristiania 1909-12.” Der har han tegnet et slektstavle for Feiff (Pheiff). Det har tydeligvis blitt bygd ut over tid med bruk av forskjellige penner og blekk. Det gir noen få tilleggsopplysninger i tillegg til det som står over. Dersom en omformer tavlen til tekst blir det noe forkortet:

 

Jon Andersen Feiff (Pheiff) fra Skottland i Stvgr 1611. Udskreven som soldat til krigen 3/9 1611.

 

Jørgen Jonsen Pfeiff i Stavanger , 14/8 1628 var død 1639. Havde 14/8 1628 været i Fangen.. (blekkflekk) i Dunkerne…. Handelsmand Trælast i Stavanger. Gjønette Willumsdatter Key. Var i 1662 en gammel kone. Skifte 3/5 1680. Visstnok datter af Vellum Key fra Skotland, som 20/3 1626 var skomager i Stavanger. Tre barn (a-c):

 

a) Jon Jørgensen Pfeiff f 1634 fik 8/5 1668 Kgl Brev paa alene at være Guldsmed i Stavanger +++. Skifte 14/11-1691. Gm Inger Jensdatter. 75 år i 1694. Datter Elisabeth Joensdatter Pfeiff var 1691 udenfor Riget. 38 år i 1700. skifte 17/12 1701. gift med Chiurg Johan Kempfer.

 

b) Villum Jørgensen Pfeiff var død i 1691 og andtoges allerede død 17/2 1676.

 

c) Mag Daniel Jørgensen Pfeiff dep Stvgr 18/10 1661, kappelan 1681 og 1683 sogneprest. Øiestad. Prost, gm Elen Buch.

 

Du finner også litt om Pfeiff-ene i Stavanger i Stavangers borgerbog - https://www.nb.no/items/8ba9b550b0a40028775e842f28c831ec?page=3&searchText=Axel. Her finne rdu også enkar med tilknytning til Montrose på side 45.

 

 mvh Arne Kvitrud