2 nye nederlansk/norske utfordringer - Thor Tholssen f. 1818 i Sante Elicerin (Noorwegen) og John Larsen f. 1820 i Fhjomoe (Noorwegen)

[Ivar Moe]

1)

Thor Tholssen f.1818 dør ombord på den norske barken "Christina Margaretha" 22 Okt 1838 i Den Helder, Noord-Holland, Netherlands.

      "Aan boord van het Noorse barkschip Christina Margaretha."

Thor  har en far med samme navn, og han skal være født i Sante Elicerin (Noorwegen) ???

https://www.openarch.nl/show.php?archive=nha&identifier=dc08187f-9c5b-4b39-8caf-73a8f9b8f601

 

Vanskelig å lese denne utydelige attesten, den kan inneholde nyttig informasjon hvis noen klarer å tyde....

 

 

2)

John Johan Larsen f. 1820  i Fhjomoe (Noorwegen) dør på den norske barken "Grev Vedel Carlsberg". 12 okt 1841 i Den Helder, Noord-Holland, Netherlands

      "Behorende tot het Noorse barkschip "Grev Vedel Carlsberg".

https://www.openarch.nl/show.php?archive=nha&identifier=1c4bad6e-fee4-4cbb-8d3c-9f3958871577

 

Navn på far - John Larsen

 

Jeg registrerer de jeg finner av sjøfolk som dør i utlandet (før 1850) når jeg kommer over dem i utenlandske kilder. Noen går greit å finne og noen er en kjempeutfordring.

 

Håper disse to gåtene lar seg løse, bare fødestedene er en utfordring i seg selv. Gode tips er velkomne. 

 

Mvh

Ivar

 

Endret April 4, 2018 av Ivar Moe

[Erik Lie]

Fi Fhjomoe er garantert feillesning av Thjomoe og det dreier seg da rimeligvis om Tjøme

[Pål Martinussen]

Jeg tyder barkens navn til Grev Vedel Jarlsberg.

 

[Jostein Stokke]

John Larsen født 1820 i Tjøme  - er det denne her :  http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426640695.jpg

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

1 time siden, Ivar Moe skrev:

1)

Thor Tholssen f.1818 dør ombord på den norske barken "Christina Margaretha" 22 Okt 1838 i Den Helder, Noord-Holland, Netherlands.

      "Aan boord van het Noorse barkschip Christina Margaretha."

Thor  har en far med samme navn, og han skal være født i Sante Elicerin (Noorwegen) ???

https://www.openarch.nl/show.php?archive=nha&identifier=dc08187f-9c5b-4b39-8caf-73a8f9b8f601

 

Vanskelig å lese denne utydelige attesten, den kan inneholde nyttig informasjon hvis noen klarer å tyde....

 

Avdøde heter Thor Tholfsen og kommer fra Sande ... in Noorwegen.

 

Det finnes en Tor Tolvsen født 30/6-1817 på Kamfjord i Sandar (Sandeherred) i Vestfold.

[Ivar Moe]

Hei Erik, Pål og Jostein.

Dette var imponerende.  Først Tjøme, så Jarlsberg (i samme fylke) og til slutt Jostein med fasit :)

 

Da er John Larsen kommet "hjem".

 

Hei Kristian og takk for spennende innlegg. 

 

Dette ser unektelig rett ut. Far Tor var da i tilfelle 40 år  da Thor ble født i 1818. Er det mulig å finne denne fødselen i kirkebok ?

 

Og har noen tanker om hva Elicerin kan måtte oversettes til/bety. ?

 

Mvh

Ivar

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

35 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Hei Kristian og takk for spennende innlegg. 

 

Dette ser unektelig rett ut. Far Tor var da i tilfelle 40 år  da Thor ble født i 1818. Er det mulig å finne denne fødselen i kirkebok ?

 

Og har noen tanker om hva Elicerin kan måtte oversettes til/bety. ?

 

Jeg kan ikke nederlandsk annet enn hva Google Translate kan hjelpe meg med, men jeg tror ikke det står noe om farens navn. Det står noe om at liket til Tor Tolvsen ble overlatt til deklarantene(?). Jeg tror det kan være snakk om Tor Tolvsen, f. 30/6-1817 på Kamfjord, sønn av Tolv Fredriksen, men jeg må sjekke ham opp mot andre registreringer.

 

Det står ikke Elicerin. Slutten - altså in - hører til in Noorwegen. Ordet mellom Sande og in Noorwegen har jeg foreløpig ikke fått tak på, men det kan vel kanskje bety sokn, herred e.l. 

[Ivar Moe]

39 minutter siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

 

Jeg kan ikke nederlandsk annet enn hva Google Translate kan hjelpe meg med, men jeg tror ikke det står noe om farens navn. Det står noe om at liket til Tor Tolvsen ble overlatt til deklarantene(?). Jeg tror det kan være snakk om Tor Tolvsen, f. 30/6-1817 på Kamfjord, sønn av Tolv Fredriksen, men jeg må sjekke ham opp mot andre registreringer.

 

Det står ikke Elicerin. Slutten - altså in - hører til in Noorwegen. Ordet mellom Sande og in Noorwegen har jeg foreløpig ikke fått tak på, men det kan vel kanskje bety sokn, herred e.l. 

 

Mener bestemt det står "Zoon van Thor Tholfsen", men klarer ikke å tyde ordene foran og etter

[Ivar Moe]

Og denne kaptein Diderich Pettersen er kanskje også fra Vestfold ?

 

Og enig med deg Kristian, det står ikke Elicerin i originalen.

Endret April 4, 2018 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Jeg tror det står Sandefjord.

 

Sande vioor

 

Endret April 4, 2018 av Ivar Moe

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Sande Vioor eller Sande Vioer kan være riktig, og det gir i så fall mening. Selv om min kandidat Tor Tolvsen ikke var født i selve Sandefjord, var han ikke født langt unna. Hans hjemsted Kamfjord er i dag en del av byen.

 

Skipskapteinen kjenner jeg ikke til. Skipet og kapteinen trenger for så vidt ikke være norske.

 

Tolv Fredriksen hadde tolv barn, hvorav bygdeboka nevner sju. Den nevner oftest ikke barn som døde før foreldrene, dersom ikke barna selv gjorde seg bemerket på noen måte. Tor Tolvsen, f. 30/6-1817, nevnes ikke. Det kan passe med at han døde i Nederland i 1838.

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

6 minutter siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Skipskapteinen kjenner jeg ikke til. Skipet og kapteinen trenger for så vidt ikke være norske.

 

Nå, det står jo tydelig at barken er norsk, som du allerede har slått fast.

[Grethe Flood]

10 timer siden, Ivar Moe skrev:

Og denne kaptein Diderich Pettersen er kanskje også fra Vestfold ?

 

https://munin-sandefjord.blogspot.no/2013/06/1819-15-sorine-birgithe-christensdatter.html

 

Her står det bl. a.:

 

[Grethe Flood]

Dåpen til Didrich Hartvig i 1804 i Halden - han var født 21.12.1803: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012500383

 

Didrik Hartvig Pettersen i f.t. 1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038106001743

 

 

[Ivar Moe]

Takk til Kristian og Grethe for å ha fått på plass de siste bitene i dette puslespillet.

 

Vi får anse saken som løst med ett bitte  lite forbehold vedrørende Thor Tholvsen..

 

 

Hjertelig takk til alle som har bidratt.

 

Mvh

Ivar

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

22 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Vi får anse saken som løst med ett bitte  lite forbehold vedrørende Thor Tholvsen.

 

Siden Grethe kunne påvise at skipperen hørte hjemme i Sandefjord, er jeg på grensa til fullstendig overbevist om at rett mann er funnet.