Gå til innhold
Arkivverket

DNA-analyse - endå ein gong... - kva skal eg gjera?


Lars E. Øyane
 Del

Recommended Posts

3 timer siden, Arnstein Rønning skrev:

Beklager! Jeg synes det er litt irriterende at de bruker samme betegnelse på en del yDNA og mtDNA haplogrupper. Jeg skal slette innlegget. Takk skal du ha!

Ja, det er også noe av grunnen til at vi ikke bruker G2a1 o.l. om Y-DNA lenger. En annen grunn er at Y-treet endrer seg så kjapt at navnet på en gren ikke vil være det samme år etter år, altså svært ustabil navnesetting, vi skriver da heller G-FGC7535 (Haplogruppe-endekvist-SNP). Men mtDNA-treet endrer seg svært sjeldent så der fungerer G2a1 bra å bruke 😉 Men klart lett å blande sammen, når haplogruppene har samme bokstav.. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 uker senere...

So har eg motteke ei melding frå Family Tree DNA som børjar slik:

 

Y-DNA67 results have been uploaded for kit xxxxxx, Lars E Oyane. Y-DNA67 test results are at the advanced-level for tracing your direct paternal lineage. They include information about your geographic origins on this line. Matches who share your surname are genealogical. At this testing level, you may also share a recent genealogical relationship with exact matches and close matches who do not share your surname.

If you ordered additional tests (of a different type or higher resolution) you will be notified separately when those tests are complete.

Accessing Your Results

You may view your actual marker values (your results) on our website by following these steps:

Login to your myFTDNA account.
Click on myFTDNA in the top left corner and find the Y-DNA menu.
From the Y-DNA menu, select Y-STR Results.
Accessing Your Matches

You may check for matches to other testing participants on our website by following these steps:

Login to your myFTDNA account.
Click on myFTDNA in the top left corner and find the Y-DNA menu.
From the Y-DNA menu, select Matches.
Note that if your paternal line is rare, you may not have matches. As our database is growing quickly, you may have matches over time, and we will send you e-mail notifications about new matches.

 

Eg har logga meg inn, men skjønnar ikkje heilt resultatet...

 

Eg får opp eit bilete som seier:

 

Shared origins N-M231

0 % Haplogroup

 

og so dette:

 

Autosomal Results Y-DNA - Ancestral Origins

12 Marker

Exact Match
Country Match Total Country Total Percentage Comments
England 1 41427 < 0.1 %  
Estonia 2 199 1%  
Finland 784 6296 12.5%  
Germany 1 22051 < 0.1 %  
Lithuania 1 1922 0.1%  
Netherlands 1 2905 < 0.1 %  
Norway 7 3678 0.2% Saami (1)
Russian Federation 47 8203 0.6%  
Sweden 36 7086 0.5%  
Switzerland 1 3253 < 0.1 %  
Ukraine 2 3270 0.1%  
United Arab Emirates 1 826 0.1%  
GENETIC DISTANCE -1
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Austria 1 1285 0.1%  
Belarus 3 1404 0.2%  
Czech Republic 1 1290 0.1%  
Denmark 3 1545 0.2%  
England 8 41427 < 0.1 %  
Estonia 6 199 3%  
Finland 1119 6296 17.8%  
France 1 6569 < 0.1 %  
Germany 8 22051 < 0.1 %  
Greece 1 1328 0.1%  
Hungary 3 2072 0.1%  
Ireland 3 27487 < 0.1 %  
Kazakhstan 2 565 0.4%  
Kyrgyzstan 1 126 0.8%  
Latvia 2 440 0.5%  
Lithuania 5 1922 0.3%  
Norway 25 3678 0.7% Saami (1)
Poland 11 7026 0.2%  
Romania 1 930 0.1%  
Russian Federation 90 8203 1.1%  
Scotland 4 19498 < 0.1 %  
Spain 2 5658 < 0.1 %  
Sweden 108 7086 1.5%  
Turkey 3 1386 0.2%  
Ukraine 3 3270 0.1%  
United Kingdom 1 14846 < 0.1 %  
United States 2 13594 < 0.1 %  
Wales 1 3342 < 0.1 %  

25 Marker

Exact Match
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Norway 1 2732 < 0.1 %  
GENETIC DISTANCE -1
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Finland 2 5486 < 0.1 %  
Norway 1 2732 < 0.1 %  
Russian Federation 1 4876 < 0.1 %  
Sweden 1 5973 < 0.1 %  
GENETIC DISTANCE -2
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Finland 2 5486 < 0.1 %  
France 1 4674 < 0.1 %  
Germany 3 16247 < 0.1 %  
Poland 1 4926 < 0.1 %  
Romania 1 578 0.2%  
Russian Federation 2 4876 < 0.1 %  
Sweden 4 5973 0.1%  
Ukraine 1 2442 < 0.1 %  

37 Marker

GENETIC DISTANCE -2
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Norway 1 2654 < 0.1 %  
GENETIC DISTANCE -3
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Norway 1 2654 < 0.1 %  
GENETIC DISTANCE -4
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Sweden 1 5864 < 0.1 %  
Ukraine 1 2359 < 0.1 %  

67 Marker

GENETIC DISTANCE -3
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Norway 2 1642 0.1%  
GENETIC DISTANCE -6
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Czech Republic 1 477 0.2%  
Russian Federation 1 2597 < 0.1 %  
Sweden 1 3455 < 0.1 %  
GENETIC DISTANCE -7
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Finland 2 4640 < 0.1 %  

111 Marker

So eg lyt vel konkludera med at eg er finne, sjølv om eg ikkje har ein einaste finne i anetavla mi...
 
Eller har ei eller anna formor vore «utru»?
 
Nokon forstår sikkert dette betre enn eg...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt med resultater! Jeg regner med du ser flere "knapper" der på websiden enn bare "Ancestral Origins"? Tok du andre tester også (Family Finder)?

 

De som har god greie på detaljene om Y-DNA kommer sikkert til å gi deg tips og råd, slik som f.eks. David Widerberg Howden (over her i tråden).

 

Siden det du viser her kun er basert på Y-DNA, så kan vi ihvertfall si at mange finner har samme "stamfar" som du, selv om denne stamfaren slett ikke trenger å være finne. Anetavla di går garantert ikke så langt tilbake som ditt Y-DNA i tid.

 

Om ei formor har vært "utro", så må vel også en forfar ha vært "utro", uansett familiekonstellasjoner, gifte eller ikke? Beklager, kunne ikke la være 😉

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjarteleg takk til Jan-Thore for kommentar!  Som sagt, eg er ikkje heilt fortruleg med dette.   Det ser ut som om dei vil freista selja meg tilleggstestar av alle slag og få meg til å tinga «match»-analysar...

 

Men her er i alle fall ei anna liste eg fekk opp, kva no enn den skal vera god for:

 

~~~~~~~~~~~~

 

Y-DNA Haplotree Created in partnership with natgeo.jpg

Your Predicted Haplogroup is N-M231

 

Haplogroup N is distributed throughout Northern Eurasia and Siberia. It is the most common Y-chromosome type in Uralic speakers (Finns and Native Siberians). It is also found in Mongolia.

  • Tested Positive
  • Tested Negative
  • Presumed Positive
  • Test Available
  • Presumed Negative
  • Test in Progress

N

Refine your results and better understand your paternal
lineage by ordering our recommended SNPs.
SNPs Added: 0
SNP Total: $0.00
 

 

~~~~~~~~~~~~

 

Kanskje nokon forstår dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den lista du la inn tror jeg du kan glemme i første omgang.

 

Gå til Y-DNA Matches, trykk der, så får du opp ei liste som antakelig ser slik ut (se under). Så kan du trykke der jeg har ringet inn, og kikke på de andre nivåene også (37 markører, 25 markører og 12 markører). Det som er interessant er matchene dine sine farslinjer (hvor de ender). Jeg antar at di linje går på Vestlandet? Får du andre som går i samme område?

image.png.2d13d5cfdf1418ed7b2443aefe25c226.png

 

Får du noen finske matcher f.eks?

 

Matchenes navn bruker vi ikke å skrive på slike fora som her, men det er ikke noe i veien for å nevne endepunkt for farslinjene til matchene dine.

 

Noen yDNA-linjer av typen N har vært veldig lenge i Norge.

 

 

Endret av Arnstein Rønning
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kan jeg på ingen måte sies å være noen ekspert på temaet, men jeg vet i alle fall at mange av kvensk herkomst i Nord-Norge tilhører haplogruppe N- M231 (deriblant min farslinje ,testet via en nevø), og så vidt jeg har forstått tilhører også mange (?) samiske menn samme haplogruppe. I alle fall popper det opp mange "matches" på min ftdna-side med både finske menn og kvinner som har tatt en family finder-test hos ftdna.com. Et mulig steg videre er å laste opp resultatet på GEDmatch.com. Dette koster ingen ting, og man kan velge å være anonym om man ønsker det. Her vil resultatet bli brutt ytterligere ned mht etnisk opphav. 

Endret av Anita Aamo
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjarteleg takk til Arnstein og Anita for nye kommentarar!

 

Eg henta fram den tabellen som Arnstein nemner, og her får eg opp 10 matches, men berre to av dei har «Genetic distance» lægre enn 6;

 

Genetic distance 3: ein person i Haplogruppe N-M178 med Y-DNA 67 som har eldste kjende stamfar Knut Olson Grimslid i Hornindal (1669-1741)

 

Genetic distance 3: ein parson i Haplogruppe N-M231 med Y-DNA 111 som har eldste kjende stamfar Ole Sørenson Kjerpeset i Bremanger (1787-1844)

 

Dette gjev i grunnen meining, for eldste kjende agnatiske ledd hjå meg er Lars Andersson Bakken i Jostedalen (1645-1705) som me trur var innflytt til Jostedalen frå Nordfjord!

 

Det kunne jo vore spennande å føra ætti til denne Ole Sørenson Kjerpeset lenger attende...?

Endret av Lars E. Øyane
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje skal du til Lars Andersson Rygg i Hornindal? 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=bd22MT60&amp;gardpostnr=547#nedre

 

Og Ola Sørenson Kjerpeset er no oppgjeven med foreldre i 1801, så han er vel ikkje så umuleg å kome vidare på. 

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058405002781

Endret av Aase R Sæther - Gloppen
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her ser du hvordan Kjerpeset er plassert i Norgesprosjektet (under en gruppe som kalles "Scandinavian II). Hva det innebærer vet jeg ikke (jeg har en helt annen haplogruppe, selv om det sikkert finnes mange med haplogruppe N blant anene mine, da farmor var finsk).

image.png.b212f70fd3399dee195520b94397e171.png

 

Har du sett på matchene du får under 12, 25 og 37 markører (trykk der jeg markerte i mitt forrige innlegg).

Endret av Arnstein Rønning
Lenke til kommentar
Del på andre sider

L550 "Scandinavian II" er i praksis en gruppe for etter hvert ganske mange som tilhører haplogruppe N uten at de er (nært) beslektet med skogfinner eller samer, dvs. at denne haplogruppen nok har vært til stede i den norske befolkningen mye lenger enn hva man trodde for noen år tilbake. Flere som tilhører denne gruppen (L550) har også stamfar fra en del av landet der skogfinner neppe har satt sin fot, og neppe så mange samer heller, som bygger opp under samme konklusjon.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant Svein Arnolf.

 

Jeg skal legge inn L550 slik det ser ut i YFull-treet. Resultatene der er basert på BigY-tester og etterfølgende tester av YFull-teamet. Det viser at alle som har mutasjonen L550 hadde en felles forfar som levde for ca 2900 år siden.

 

Jeg finner at det pr i dag er 4 med norsk farslinje som har tatt BigY/YFull og som tilhører L550. Det framgår av lenken jeg legger inn hvilke andre nasjonaliteter vi også finner her.

 

Nå vet vi jo ikke om Lars tilhører denne gruppen. Det er bare antydet at en av matchene kanskje tilhører denne gruppen. Men det er kanskje mulig å ta en billig SNP-test for å sjekke dette når det gjelder L550 (jeg har ikke undersøkt dette).

 

https://www.yfull.com/tree/N-L550/

 

Endret av Arnstein Rønning
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser at Grimslid-matchen til Lars (64/67-match) ligger plassert i en gruppe som anbefaler å teste SNP L392. Denne ligger et stykke opp i treet, og er også "far" til L550. Grimslid kan dermed også være L550+, men L392 er på den annen side "far" til praktisk talt alt av haplogruppe N. Se gjerne mitt tre her: http://www.sabjørndal.no/Haplogruppe N1c.htm Lars' andre match Kjerpeset er antatt å være L550+, men dette er altså ikke endelig bekreftet.

 

Det finnes ellers en fra Sogn og Fjordane (med ane Værøy fra Askvoll f. 1770) som er L392+ Z1936+, og denne siste SNPen er regnet som en finsk-permisk gren, funnet i Volga-Ural-regionen og blant kareler og savoner (fra Savonia eller Savolax). Denne mannen kan jo være en skogfinne-ættling som har flyttet på seg vestover i nyere tid. Blant de som er Z1936+ eller undergrupper av den i Norgesprosjektet, er ellers tre fra Hedmark, en fra Oppland og en fra Hordaland. I de to første fylkene var det jo mange skogfinner.

 

SNP L550 er av dem som kan bestilles enkeltvis. Den koster $39. For å gjøre dette, logger man inn på kontoen, trykker på den blå knappen "Upgrade" (øverst til høyre). På siden man kommer inn på, trykker man på "Advanced tests" og velger deretter "SNP" i rullegardinmenyen. Da kommer alle tilgjengelige SNPer opp. Skriv så inn "L550" (uten anførselstegn) og trykk på "Find". Så er det bare å følge videre anvisninger derfra.

 

Hvis man imidlertid virkelig vil utforske farslinjen genetisk, kommer man ikke unna Big Y-testen. Mens SNP-pakker og enkelt-SNPer bare kan gi svar på om man tilhører allerede kjente SNPer, gir Big Y-testen en alle kjente SNPer på linjen, samt flere "private", som får navn den dagen man får en match. Slik vokser treet hele tiden. Big Y er imidlertid dyr, så det lønner seg å vente med å bestille den til det er salg igjen, som skjer noen ganger i løpet av året.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, dette er en interessant haplogruppe i Norge. Dersom man vil bestille en slik test som nevnte over (L550 til 39 dollar), så trenger man ikke avgi ny test, de bruker den de allerede har. Men som Svein Arnolf skriver - det er BigY som vil gi svar på endelig plass på yDNA-treet. Av de DNA-tester jeg har tatt, er det BigY som har kostet mest men som også har gitt meg mest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 uker senere...

Heisan, i dag har eg fått meir post frå Family Tree DNA

 

 

MtDNA Results mtDNA - Results

Haplogroup - J1c2e2

Your Origin

mt_migrationmap.jpg

The mitochondrial haplogroup J contains several sub-lineages. The original haplogroup J originated in the Near East approximately 50,000 years ago. Within Europe, sub-lineages of haplogroup J have distinct and interesting distributions. Haplogroup J1 is found distributed throughout Europe, from Britain to Iberia and along the Mediterranean coast. This widespread distribution strongly suggests that haplogroup J1 was part of the Neolithic spread of agriculture into Europe from the Near East beginning approximately 10,000 years ago.

*Based on Build 17 from:
van Oven M, Kayser M. 2009. Updated comprehensive phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation. Hum Mutat 30(2):E386-E394.
http://www.phylotree.org/ (Build 17)

 

 

USAGE POLICY: Use of the above Haplogroup description requires written permission from Gene by Gene.

 

Your Results

Extra Mutations
G185A
G228A
291.1A
291.2C
291.3A
291.4T
291.5C
291.6A
291.7T
291.8A
291.9A
291.10C
291.11A
291.12A
291.13A
291.14A
291.15A
291.16A
309.1C
315.1C
G12236A
T13111C
G15928A
Missing Mutations

 

Korleis skal eg forstå dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mtDNA haplogruppe J1c2e2 ser ut til å være en sjelden haplogruppe i Norge. Det er ingen med denne haplogruppen i Norgesprosjektet. J1c2e2 finner man hovedsaklig i Spania og på Kanariøyene. 

 

Jeg forstår ikke hvorfor FTDNA har inkludert G185A og G228A som "extra mutations" da disse er brukt til å definere haplogruppe J1c. Du har ett 16 ekstra SNPer etter posisjon 291 som er veldig uvanlig. Du har også 1 ekstra SNP etter posisjon 309 og 315, men disse er veldig vanlige. Så har du noen private mutasjoner på posisjon 12236, 13111 og 15928.   

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjarteleg takk til Odd for siste innlegget!  Eg veit ikkje om eg vart so klok av dette, men dette er jo den kognatiske linja - d.v.s. mors mors mors ....  Hjå meg går denne attende til Land på 1600-talet, so då lyt eg vel tolka det slik at ein eller annan i den slekti har henta seg ei dame frå Middelhavsområdet ein gong lang tid attende -kanskje frå eit vikingtokt??

 

Elles har eg no òg fått mtDNA for den tyske kona mi, og denne ser slik ut:

 

MtDNA Results mtDNA - Results

Haplogroup - K1a1a

Your Origin

mt_migrationmap.jpg

The mitochondrial super-haplogroup U encompasses haplogroups U1-U7 and haplogroup K. Haplogroup K is found through Europe, and contains multiple closely related lineages indicating a recent population expansion. The origin of haplogroup K dates to approximately 16,000 years ago, and it has been suggested that individuals with this haplogroup took part in the pre-Neolithic expansion following the Last Glacial Maximum.

*Based on Build 17 from:
van Oven M, Kayser M. 2009. Updated comprehensive phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation. Hum Mutat 30(2):E386-E394.
http://www.phylotree.org/ (Build 17)

 

 

USAGE POLICY: Use of the above Haplogroup description requires written permission from Gene by Gene.

 

Your Results

Extra Mutations
309.1C
315.1C
2491.1C
A9617G
T10828C
T16093C
T16172C
Missing Mutations  
HVR1 DIFFERENCES FROM RSRS
  • T16093C
  • A16129G
  • T16172C
  • T16187C
  • C16189T
  • T16223C
  • T16224C
  • G16230A
  • T16278C
HVR2 DIFFERENCES FROM RSRS
  • C146T
  • C152T
  • C195T
  • A247G
  • 309.1C
  • 315.1C
  • C497T
CODING REGION DIFFERENCES FROM RSRS
  • A769G
  • A825t
  • A1018G
  • T1189C
  • A1811G
  • 2491.1C
  • A2758G
  • C2885T
  • A3480G
  • T3552C
  • T3594C
  • G4104A
  • T4312C
  • G7146A
  • T7256C
  • A7521G
  • T8468C
  • T8655C
  • G8701A
  • G9055A
  • C9540T
  • A9617G
  • T9698C
  • A10550G
  • T10664C
  • A10688G
  • C10810T
  • T10828C
  • C10873T
  • C10915T
  • T11299C
  • A11467G
  • A12308G
  • G12372A
  • T12705C
  • G13105A
  • G13276A
  • T13506C
  • T13650C
  • C14167T
  • T14798C

 

 

Korleis skal eg so forstå dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser eg på ny på min mtDNA (J1c2e2), får eg ved «Ancestral Origins» opp følgjande tabell:

 

Mt-DNA Ancestral Origins mtDNA - Ancestral Origins

HVR1 MATCHES
Country Match Total Country Total Percentage Comments
France 1 5574 < 0.1 %  
Italy 1 5170 < 0.1 %  
Mexico 2 2601 0.1%  
Norway 2 3891 0.1%  
Portugal 5 1316 0.4% Azores (1)
Spain 11 2612 0.4%  
Sweden 10 7385 0.1%  
Turkey 1 1088 0.1% Sephardic (1)
HVR1 AND HVR2 MATCHES
Country Match Total Country Total Percentage Comments
Norway 1 3002 < 0.1 %  
Sweden 4 6401 0.1%  

HVR1, HVR2, AND CODING REGION MATCHES

CR
No Matches Found

 

medan eg på den til kona mi (K1a1a) ved tilsvarande søk får opp dette:

 

Mt-DNA Ancestral Origins mtDNA - Ancestral Origins

HVR1 MATCHES
Country Match Total Country Total Percentage Comments
England 6 16713 < 0.1 %  
Germany 6 16583 < 0.1 %  
Ireland 2 13342 < 0.1 %  
Scotland 2 6462 < 0.1 %  
Switzerland 1 2353 < 0.1 %  
United Kingdom 1 8061 < 0.1 %  
United States (Native American) 3 4333 0.1%  
Wales 4 1373 0.3%  
HVR1 AND HVR2 MATCHES
No Matches Found

HVR1, HVR2, AND CODING REGION MATCHES

CR
No Matches Found

 

Dette ser jo spennande ut, men korleis tolkar me dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har nå sjekket noen flere databaser og ser at J1c2e2 finner man også i Sverige, som man også kan se i din Ancestral Origins. I FTDNA mtDNA haplogruop J prosjekt, som har 5 J1c2e2 medlemmer, 2 fra Spania og 3 fra Sverige. Og alle 3 fra Sverige har også de 16 ekstra SNPene etter posisjon 291 som deg. Disse 16 ekstra SNPene mangler i de to Spanske.  I Sweden DNA prosjektet finner vi enda en J1c2e2, men denne mangler de 16 ekstra SNPene.  Behar har i "A “Copernican” Reassessment of the Human Mitochondrial DNA Tree from its Root" estimert (med stor usikkerhet, SD=2875 år) J1c2e2 til å være ca. 2600 år gammel.

 

Det ser ut til at din kognatiske linje går fra den Iberiske halvøy til Sverige og deretter over grensen til til Norge.

 

K1a1a er en mtDNA haplogruppe man finner i Europa hovedsaklig i ett belte fra Polen til England (United Kingdom). Alderen på haplogruppen er ifølge Behar 9100 år (SD= 3539 år).

Så da kan det se ut til at din kones kognatiske linje har vært i Tyskland i flere tusen år.

 

     

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, dette er stort sett bare visvas. 

 

Skal man ha full nytte av DNA tester så vil det koste fra  300 000.- - 700 000 NOK. Og det dertil kun om 10 000 av andre fra samme "region" har tatt samme testen.

Inntil man kommer der så er det mange nyttige idioter som "pusher" deg videre... 5000 for den og så må du ha den som koster 16000, og så den til 45000 und so weiter.

Og all "forstå seg på ere" er akkurat like kloke som du er når det kommer til stykke.

Folk får seg aner fra Ytre Mongolia, Madagaskar, Vatikanstaten osv.

 

Bare idioti.

 

Vent 10 år til seriøsiteten er kommet inn i bildet.

 

Mvh

Ivar

Endret av Ivar Moe
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du står jo fritt til å mene hva du vil om slike tester,  og i virkeligheten betyr det null og niks om man har forfedre som har innvandret herfra eller derfra for tusenvis av år siden. Men man må ta testene som de er; både som et aldri så lite hint om forhistoriske folkevandringer, men også  som noe som kanskje kan fortelle litt om slektskap som strekker seg bare noen generasjoner tilbake, og som man ante lite og ingenting om på forhånd. Personlig har jeg hatt stor glede av slikt " idoti"! 

Endret av Anita Aamo
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så klart hver og en kan ta sine egne valg !!!!!!.

Jeg bor i Norge så det er ikke engang ett diskusjons tema .

Hvor i all verden er du bosatt ??

 

Mvh

Ivar

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.