Matros på Briggen Kiel

[Vibecke Vieth]

Matros Søren Madsen på Briggen Kiel, sentral i slaget ved Lyngør i 1812, gifter seg 2.juli 1812 med Christine Tønnesdatter 1792-1847 i Kristiansand. 

Om Søren vet vi ingen ting. 

Kun at han var matros på dette dansk/norske fartøyet, at han senere flyttet til Bergen, fikk noen barn, og er død før 1843, da gifter Christine seg på nytt. Noen som vet noe mer? 

[Richard Johan Natvig]

Dåpen til tre born, dødsfallet til eit av dei, funne i Det gamle digitalarkivet

(http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebMeta.exe?slag=vismeny&fylkenr=12&knr=1201&aar=&dagens=&katnr=4)

 

(Søren Tobias og Tønnes Olai kom opp to gonger, beklager):

 

 

 

 

 

Endret Mai 4, 2018 av Richard Johan Natvig

[Richard Johan Natvig]

Ettersom lysingsdagane for vigsla i 1843 mellom Christine og den ny mannen hennar Peter Johan Dreyer er allereie i 1840 (20. april, 3. og 10. mai), må Søren Madsen vera død før dette.

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. D 1, 1834-1861, s. 39
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070301680323
 

... og etter dødsfallet til sonen Jens i 1833.

[Berit Knudsen]

Matros Søren Madsen var død da sønnen Søren Tobias ble begr. 24/6 1833.

Sønnen var født 28/5 1830.

Det vil da si at Søren Madsen døde en gang mellom ca. aug./okt. 1829 og  24/6 1833.

[Vibecke Vieth]

Tusen takk til både Richard og Berit for arbeidet med å komme nærmere dødsdato på Søren. 

Overraskende at det var lyst for Christines andre ekteskap så langt i forkant. 

Det er jo slett ikke sikkert at Søren er født i Norge, ser at flere andre med referanse til Briggen Kiel er født i Danmark, og hvertfall en også fra den delen av Danmark som nå ligger i Tyskland. 

[Berit Knudsen]

Kan grunnen til at de var forlovet så lenge være at Søren enten hadde stukket av, eller på en eller annen måte måtte antas som død.

I slike tilfelle må vel evt. kone vente et visst antall år før retten kan erklære ham død, slik at enka kan gifte seg igjen.

Jeg har hørt at det kan ta 7 år, men tror det er litt for lenge.

For en tid tilbake så var det et spørsmål om det i  DA .

Endret Mai 4, 2018 av Berit Knudsen

[Richard Johan Natvig]

6 timer siden, Vibecke Vieth skrev:

Matros Søren Madsen på Briggen Kiel, sentral i slaget ved Lyngør i 1812, gifter seg 2.juli 1812 med Christine Tønnesdatter

 

For ordens skuld: rett dato er 7. februar (02-07):

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001871213

SAK, Kristiansand domprosti, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. A 5, 1776-1818, s. 205-206
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070607330105

 

3 timer siden, Vibecke Vieth skrev:

Overraskende at det var lyst for Christines andre ekteskap så langt i forkant.

Eg tenkte forklaringa kunne vera at dei forlova seg før han reiste til sjøs - for så å gifta seg når han kom tilbake - men det var kanskje ei i overkant lang sjøreise, så Berits forklaring er vel betre. 

[Berit Knudsen]

Søren og Christine fikk en sønn til:

Mads Sørensen f. 21/1 og dpt. 3/2 1822 Domkrk. , dagl. Søren Madsen og Kirstine Tønnesdttr., bosted 217.

Nr. 19 https://media.digitalarkivet.no/kb20070306670246

 

3#. Jeg ser at det er skrevet en merknad ved vielsen i 1843. Jeg forstår  ikke alt som står i merknadsfeltet.

Men begge foreviste skifteattester av  2 marts 1843 og 4 marts 1843. (tror det står 2 og 4).

[Richard Johan Natvig]

12 timer siden, Berit Knudsen skrev:

3#. Jeg ser at det er skrevet en merknad ved vielsen i 1843. Jeg forstår  ikke alt som står i merknadsfeltet.

Men begge foreviste skifteattester av  2 marts 1843 og 4 marts 1843. (tror det står 2 og 4).

Handskrifta til klokkarene er litt lettare å lesa:

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. D 1, 1832-1867, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070416670554
 

Christine blir kalla enke alt i forlovarerklæringa av 18. april 1840,

SAB, Nykirken Sokneprestembete, Forlovererklæringer nr. II.5.1, 1814-1846, s. 118

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060623050315

 

og ved lysinga 20. april 1840

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Hab: Klokkerbok nr. A 2, 1782-1847, s. 162
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070416670493
 

altså må dei ha visst seinast på det tidspunktet at Søren var død.

 

 

 

[Berit Knudsen]

Dette blir jo bare noen tanker rundt det.

 

At Søren var død visste de jo. Det står jo i kirkeboka i 1833.

 

Ser at de også leverte inn vaksinasjonsattester i 1843. Hans attest av 15/3 1843 og hun ble vaks. 8/6 1833, att. av 17/6.

Her trenges en som er flinkere enn meg til å lese skriften.

Jeg kjenner ikke loven om de måtte ha vaksinasjonsattester eller ikke for å bli gift.

 

Kan de ha glemt at de måtte levere skifteattester. Eller at det ikke hadde blitt holdt noen skifter, og det måtte gjøres før de kunne

inngå nytt  ekteskap.

Peder var jo også matros, så det kan hende at det var derfor det tok tid å få det ordnet skiftet.

 

Her ble det mye dersom og hvis om.

 

[Vibecke Vieth]

Takk igjen til dere som har innhentet så mye informasjon. 

Kanskje skifteattesten til Christine kan si noe mer om Søren, vet ikke hvordan formalkravene til skifte var den gang? 

Da er det vel best å ta turen til Statsarkivet. 

 

Jeg ser forøvrig at det er en Søren Madsen som får en datter 28.02.1809 i Arendal med Maren Christine Nielsdatter. De er ikke gift, og jeg finner ingen ytterligere forbindelse mellom disse, så teoretisk kan dette være samme mann. Denne Søren Madsen er oppført å komme fra Århus. Det forklarer i såfall hvorfor det er vanskelig å finne hans opphav og foreldre.