Kirsten Clausdatter, tjenestepike hos sorenskriver Bugge i Talvik. Hvor kom hun fra?

[Ivar Kristensen]

Da husker jeg feil (det begynner å bli sent). Kanskje døde hun av komplikasjoner? Det blir dog et sidespor.

[Grete Singstad]

22 timer siden, Grete Singstad skrev:

Arvingene i 1781 var:

• Jens Nielsen Komagfiord, gift
• Erich Nielsen på Elvebakken, gift
• Giertud Kirstine Nielsdatter gift med Anders Jonasen Langness
• Lucie Nielsdatter gift med Cordt Jacobsen
• Ole Clavisen (Clausen) 17 år, sønnesønn

Finnmark fylke, Finnmark, Skifteprotokoll nr. 69 (1781-1782), Skifteprotokollside, Side 21b-22a

 

Under profilen til Nils Andersen på Geni står følgende: " Barn av Niels Andersen f ca 1697: Jens Nielsen født 1748 var for øvrig bror av vår tip-tip oldefar Niels Nielsen f 1744 Elvebakken, Alta."

 

Dette må jo være feil. Nils Andersen og Kirsten Clasudatter sin sønn Nils, født 1744, kan ikke ha fått noen etterkommere, ellers ville han ha vært nevnt i skiftet i 1781. Deres sønn Nils døde trolig som barn - i hvertfall før 1781 uten barn.

 

Så Nils Nilsen som ble gift med Sara Andersdatter i 1768 er en annen.

 

Edit:

Nils Nilsen Elvebakken levde senest 1762, da ble han konfimert.

Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 4 (1752-1772), Konfirmerte 1757-1764, Side 48

 

Endret Mars 19, 2019 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Skifte etter Niels Andersen ble gjort på Elvebakken 30. sept. 1785.

Barn fra hans to ekteskap med Gjertrud Kirstine Eriksdatter og Kirstine Clausdatter nevnt i skiftet er:

• Jens N., Nordmands Sedet i Koemagfiorden
• Erich Nielssøn Weltebakken på Elvebakken
• Clavis Nilssøn, død og etterlater seg sønnen Ole Clavissøn 20 år
• Ane Nielsdatter 50 år, ugift
• Sussana Nielsdatter, enke
• Giertru Nielsdatter, gift med Anders Jonassøn Storhogen på Wold Strand
• Beret (Lucia) Nielsdatter, gift med Cort Jacobssøn

 

Alle unntatt Ane og Susanna var fra 2. ekteskap. Dvs at sønnene Anders, Erik og Ole fra første ekteskap samt Nils og Christian fra andre ekteskap døde uten etterkommere.

Noen MÅ rydde på Geni, for her er Erik fra første ekteskap blandet sammen med den yngre halvbroren Erik! Og som nevnt i forrige innlegg hører ikke Nils Nilsen, gift med Sara Andersdatter, til i denne søskenflokken!

 

 

Finnmark fylke, Finnmark, Skifteprotokoll nr. 68 (1771-1796), Skifteprotokollside, Side 236b-237a

Endret Mars 19, 2019 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#27-28

Angående Nils Nilsen gift med Sara Andersdatter, dette er fra Slektsforum; Niels Nielsen Alta/Talvik

 

Sitat

Nils Nilsen ble f. 1772. Hans foreldre var Nils Nilsen f. 1740 død 1786 og Sara Andersdatter.
Nils Nilsen far hette også Nils Nilsen, og var fra Bekkarfjord og var gift med Syneve Persdatter.
Ved skifte 28. sept. 1757 etter Nils Olsen, viser det at han hadde 2 farsbrødre som var døde, Farbroren Mogens Nilsen hadde etterlatt seg 3 barn: 1) Ole Mogensen gift, 2) Christian Mogensen myndig, 3) Anna Mogensdatter pige. Farbroren Nils Nilsen hadde etterlatt seg 1 sønn: Nils Nilsen 17 år.
Det er tre som heter Nils Nilsen, i Talvik Altens sogn ved ekstraskatten 1762, og var rundt 20 år. Men det kan nok bare være Nils Nilsen fra Bekkarfjord som var gift med Sara Andersdatter
Foreldre til disse 3 brødre Mogens, Nils og Ole var kanskje Nils Mogensen og Karen Nilsdatter fra Bekkarfjord.
Sara Andersdatter vet jeg ikke hvem var. Hun er ikke født i sognet, men hun er 42 år og enke i sjeleregisteret 1787. Hun er da f. rundt 1745. Det eneste stedet jeg har funnet en Sara Andersdatter f. 1745 er i Kemi, Finland.

 

[Ivar Kristensen]

5 timer siden, Grete Singstad skrev:

Under profilen til Nils Andersen på Geni står følgende: " Barn av Niels Andersen f ca 1697: Jens Nielsen født 1748 var for øvrig bror av vår tip-tip oldefar Niels Nielsen f 1744 Elvebakken, Alta."

 

Ja, jeg vet ikke hvem som har lagt inn det der. Det som er skrevet under disse punktene er det jeg som har lagt inn. Jeg legger alltid inn kildehenvisning, og gjerne med lenke. Hvis noe skal fjernes/endres bruker jeg å ta det opp med de som administrer profilen, slik at de er innforstått med hvorfor det må gjøres. I dette tilfellet kan jeg bare vise til dine innlegg Grete. Takk skal du ha. Akkurat nå leser jeg i kirkeboken for Brønnøy. Det kommer snart et nytt innlegg (jeg vet ikke om jeg får skrevet det i kveld).

Endret Mars 19, 2019 av Ivar Kristensen

[Ivar Kristensen]

Da har jeg lest gjennom kirkeboken for Alstahaug (og herunder Tjøtta) fra 1737 til og med 1742. Se Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 830/L0435: Ministerialbok nr. 830A04, 1737-1768. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071015620616 Jeg fant ingen vielse med Kirsten Clausdatter.

 

I kirkeboken for Brønnøy leste jeg fra 1729 til og med 1742. Se Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 813/L0194: Ministerialbok nr. 813A04, 1719-1758. Heller ikke her fant jeg noen Kirsten Clausdatter viet.

 

Jeg fant flere personer med etternavnet Bugge. Bente Marie og Ane Sophie nevnes ganske ofte som faddere. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660271 (på høyre side). Dorothea Catharina og Inger Margrethe Bugge nevnes også. Se https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660295 (på venstre side)

 

Kirsten Ormøen var fadder i 1732. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660277 (øverst til venstre), og Maren Ormøen i 1733, øverst til venstre her: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660281. Thore Ormøen nevnes flere ganger, bl. a. som fadder i 1741 (med Bente Marie Bugge). Se øverst til venstre her: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660322

 

I 1736 er Kirsten Clausdatter oppført som fadder to ganger. Først her: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660294

Og så her: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660296  (under Dom. Jubilate = tredje søndag etter påske?)

Hun er ikke nevnt etter dette.

 

Vi har altså en Kirsten Clausdatter på Ormøya som var Holst på morssiden og som forsvinner fra kirkeboken for Brønnøy etter 1736. En Kirsten Clausdatter dukker opp i Talvik i 1738 med sorenskriver Bugge og hans familie. I tingboka for Finnmark kalles hun Kirsten Holst. Begge disse Kirsten Clausd. skal være født ca. 1710 +/- noen år. I skiftet etter Jens Clausen (fra Ormøya) i 1742 opplyses det at søsteren Kirsten er gift. Ingen vielse med Kirsten Clausdatter er ført opp i kirkebøkene for Brønnøy (1729-42) og Alstahaug (1737-42). Kirsten Clausdatter i Talvik ble gift med Nils Andersen i 1739.

Endret Mars 20, 2019 av Ivar Kristensen

[Ivar Kristensen]

Jeg finner henne heller ikke i kirkeboken for Brønnøy fra 1743 til 1750. Søsteren Ane Pernille ble gift med Lars Mentzen i 1746, og 17 okt. ble datteren Pernille døpt. Blant fadderne var Peder og Hans Clausen, søsteren Ane, og moren Inger. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660348 Halvbroren Claus Thorsen fikk en datter som ble døpt Inger Margrete i 1747. Peder Clausen og Maren Clausdatter var da faddere. Se https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660352 (på venstre side). Hans Clausens datter Maren ble også døpt dette året. Blant fadderne var broren Peder Clausen og deres mor. Se nederst til høyre her (s.182), og øverst til venstre på neste side: https://www.digitalarkivet.no/kb20071001660352

 

En skulle vel kunne finne Kirsten Clausdatter nevnt som fadder også etter 1736, hvis hun da fortsatt befant seg der? Hvor dro hun? Her gjelder nok det popperske prinsippet om at teorien bare kan falsifiseres. Men kan en ikke finne henne noe sted i Nordland er jo teorien desto mer styrket.

Endret Mars 21, 2019 av Ivar Kristensen

[Ivar Kristensen]

Nå får vi nok ordnet opp i dette som Grete påpekte på Geni: https://www.geni.com/discussions/194323?by_or_about=6000000007614470229 

 

Jeg har for øvrig sjekket kirkeboken for Vefsn fra 1736 til og med 1742. Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 820/L0284: Ministerialbok nr. 820A05, 1730-1752. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620439  Og Solstad sokn i samme periode. Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 811/L0164: Ministerialbok nr. 811A01, 1677-1762. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071002620637 Jeg skal se om jeg kan finne henne i kirkeboken for Vega.

Endret Mars 23, 2019 av Ivar Kristensen

[Grete Singstad]

Ivar, jeg må berømme din systematiske tilnærming – du gjør det eneste rette ved å tråle gjennom kirkebøker og andre kilder!

Ved å påvise Kirstens fravær fra Brønnøy har du styrket hypotesen om at det er hun som dukker opp i Talvik. Alt peker på at Kirsten fra Brønnøy er den samme som hun i Talvik.

Håper svaret dukker opp svart på hvitt. Jeg følger med.

Endret Mars 24, 2019 av Grete Singstad

[heidi acherfiord]

Muligens et sidespor, men det finnes en annen link til Bugge i nordtromsområdet, som ligger nært til alteidet/talvik.

I 1722 gifter Maren Bugge Henriksdtr seg med Thyge Andersen Borch.

De er bosatt på Taskeby, i Skjervøy.

Maren er født på Vega i 1698? - og død på Taskeby 1738.

Hun er datter av Henrik Bugge Paulsen og Maren Jacobsdtr Rossing, Tilrem

Det finnes lannnge! debatter om dette på det gamle forumet, men får ikke hentet dette frem akkurat nå..

Mvh Heidi Acherfiord 

 

[Ivar Kristensen]

Henrik Bugge Paulsens fjerde kone, Sara Nilsdatter, var angivelig datter av Kirsten Gjertsdatter Holst, og Inger Mogensdatters halvsøster. Se http://www.nose.dk/Norge/holst1.html#6 

Endret Mars 25, 2019 av Ivar Kristensen

[SteinarO]

 

 

Fra Benkestokkboken

 

[SteinarO]

her er et skifte etter Kirsten. som en ser er "slektsnavn" tatt bort av den som noterte skiftet i 1751

 

 ** Vevelstad; Tjøtta/1751

 10713 Kirsten Gjertsdtr K Hovedperson; Alle slektsforhold er til Jørgen Nilsen som er sønn av Kirsten. Ved første skifte i 1735 er han nevnt, men de trodde han var død, derfor nytt skifte der arvingene er søsken av Jørgen.

 10714 Mogens Nilsen M Bror; Halsen.

 10715 Gjert Nilsen M Død Bror; Sandvær.

 10716 Nils Gjertsen M 26 Barn av Gjert; Hjemme hos moren på Prestøy.

 10717 Mikkel Gjertsen M 21 Barn av Gjert; Hos sin faster Sara på Tilrem.

 10718 Ulrik Gjertsen M Barn av Gjert; Hjemme hos sin moder, sengeliggende.

 10719 Karen Gjertsdtr K Gift Barn av Gjert; Anders Ellingsen, Tonnes i Lurøy

 10720 Årselle Gjertsdtr K Barn av Gjert; Hjemme.

 10721 Christopher Nilsen M Død Bror; Moe i Nordsem.

 10722 Nils Christophersen M Barn av Christopher; Trolnes i Nordsem.

 10723 Mette Kirstine Christophersdtr K Gift Barn av Christopher; Bergen. Mannen er skomager.

 10724 Anne Christophersdtr K Gift Barn av Christopher; Halsten Frilstad i Sørsem

 10725 Sara Nilsdtr K Gift Søster; Johan Olsen, Tilrem

 10726 Nils Mogensen M Død Halvbror; Skjeggenes.

 10727 Mogens Nilsen M Barn av Nils; Jylland

 10728 Alethe Nilsdtr K Gift Barn av Nils; Tore Olsen, Nøstvik i Velfjord

 10729 Maren Nilsdtr K Gift Barn av Nils; Sten i Sørsem

 10730 Dorthe Mogensdtr K Død Halvsøster; Bragstad.

 10731 Maren Pedersdtr K Gift Barn av Dorthe; Klaus Danielsen, Havn i Tjøtta

 10732 Anne Pedersdtr K Død Barn av Dorthe; Var gift med John Jakobsen, Bragstad

 10733 Peder Johnsen M Barn av Anne

 10734 Maria Johnsdtr K Barn av Anne

 10735 Inger Mogensdtr K Enke Halvsøster; Ormøya i Brønnøy

[SteinarO]

her står mer om Eierforhold på Vevelstad og om familiene der

https://www.strindahistorielag.no/wiki/index.php?title=Handelshus_i_Vevelstad

 

[Ivar Kristensen]

Tusen takk til Grete for rosende ord, og til Heidi og Steinar for nye interessante opplysninger. Jeg får holde meg til "planen" som jeg gjorde rede for i innlegg 33. Skal også se om jeg kan finne noe i skiftene. Det kan ta noen dager.

Endret Mars 25, 2019 av Ivar Kristensen

[Olaf Larsen]

På 25.3.2019 den 19.21, Ivar Kristensen skrev:

Skal også se om jeg kan finne noe i skiftene. Det kan ta noen dager.

Heldiggrisen! For oss vanlige dødelige tar det ofte noen år! 😄

Endret Mars 29, 2019 av Olaf Larsen

[Ivar Kristensen]

Jeg fant ingen Kirsten Clausdatter i kirkeboken for Vega i perioden 1736-42. Se Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 816/L0236: Ministerialbok nr. 816A02, 1725-1756. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20071003620653

 

På ‎18‎.‎03‎.‎2019 den 19.21, Grete Singstad skrev:

Kirsten Clausdatter på Ormøya er bl.a. oppført med ei sølvskje med initialene I:M.D (Inger MogensDatter) i arv etter faren i 1721, se øverst s. 23 - #10.

Dessverre nevnes inget sølv med initialer i skiftet etter Kirstine Clausdatter i Talvik i 1781. Det betyr ikke nødvendigvis at det ikke var noe, det kan like gjerne bety at skriveren ikke har tatt seg bryet med å skrive det ned - hvis hun i det hele tatt endte med akkurat denne skjea eller andre etter morsarven (og hvis dette er rette Kirstine Clausdatter).

Kanskje kan skifter etter etterkommerne avsløre noe?

 

Arvingene i 1781 var:

• Jens Nielsen Komagfiord, gift
• Erich Nielsen på Elvebakken, gift
• Giertud Kirstine Nielsdatter gift med Anders Jonasen Langness
• Lucie Nielsdatter gift med Cordt Jacobsen
• Ole Clavisen (Clausen) 17 år, sønnesønn

Finnmark fylke, Finnmark, Skifteprotokoll nr. 69 (1781-1782), Skifteprotokollside, Side 21b-22a
 

 

 

 

Det ble holdt skifte etter Ole Clausens far 1. Mai 1773. Der finner jeg bare slikt som en kunne forvente å finne hos en fiskerbonde og båtbygger. Han hadde ingen luksusgjenstander av sølv eller lignende. Se Sorenskriveren i Finnmark, H/Ha/L0068: Skifteprotokoller m/reg., 1771-1796, s. 31. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/sk20081209640034

 

I skiftet etter Gjertrud Kristine finner jeg bare oppgitt noen få eiendeler "som ved registreringen bleve forglemte". Det var slikt som brødjern, gryter og sauer. Jeg kan ikke se at det tidligere har blitt utlagt om hvilke eiendeler som var i dette boet. Se Sorenskriveren i Finnmark, H/Ha/L0071: Skifteprotokoller m/reg., 1799-1809, s. 197. https://www.digitalarkivet.no/sk20081209650388

 

Jens Nielsen Komagfjord kan synes å ha vært noe mer velstående, og i skiftet etter ham var det også noe sølv. Dog ikke noe som kan identifiseres som en arv etter Kirsten Clausdatter, så vidt jeg klarer å se. Vest-Finnmark fogderi/sorenskriveri, K/Ka/L0060: Skifteprotokoller m/reg., 1817-1827, s. 252. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204420839

 

Skiftet etter Berte Lucie var dramatisk. Boet var "betydelig fallit" og gikk til offentlig auksjon. Enkemannen oppga at det ikke fantes "rede Penge, Guld eller Sølv". Den "vederhæftige" Erik Nielsen Elvebakken ble beskikket til formynder for deres tre umyndige døtre. Den tidligere nevnte datter, Inger Margrethe Cortsdatter, var gift med Ludvig Hansen Leerbotten. Se Vest-Finnmark prosti, 1g/L0021, 1792-1809, s. 195. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/sk20090206400424 (begynner nederst til høyre).

 

I skiftet etter Erik Nilsen er det ikke oppgitt hvilke gjenstander som var i boet. Se Alta fogderi/sorenskriveri, L/Lb/L0475: Skifteutlodningsprotokoll, 1839-1859, s. 163. Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/sk20081209660575

 

Det er noen gjenstander i skiftet etter deres mor som det skulle være ganske lett å identifisere i skiftene. Jeg tenker da på slikt som "Et par Sølv Skoespænder" og "En liden Sølv Snusdaase".

 

Jeg finner ikke noe av dette igjen i skiftene etter hennes barn. Det ble kanskje solgt? Men en sølvskje med ens mors initialer er nok noe ganske annet...

 

Endret Mars 31, 2019 av Ivar Kristensen

[Ivar Kristensen]

 

Slettet (jeg dobbelpostet)

Endret April 2, 2019 av Ivar Kristensen

[Ivar Kristensen]

På ‎29‎.‎03‎.‎2019 den 21.06, Olaf Larsen skrev:

Heldiggrisen! For oss vanlige dødelige tar det ofte noen år! 😄

 

Det dreier seg vel mest om å ha anledning. Det tar jo gjerne noen timer å lese seg gjennom kirkebøker og skifter. Dette var ikke så omfattende. Skiftet etter Berte Lucia Nilsdatter var på grunn av alle fordringene ganske langt, men skriften var såpass grei at jeg klarte å lese det uten større vanskeligheter.

[Ivar Kristensen]

Nå har jeg endelig Brønnøy gård og slekt, bind II. På side 289 står det: "Klaus Pedersen Torgnes store B:5j f. 1677 d. 1721 g. 1702 Maren Nilsdtr. (Ribe/Riibe), enke etter Kristen Bendiksen Ormøya D:2 g. II ca. 1706 Inger Monsdtr. f. ca. 1782 d. 1756, dtr. av lensmann Mons Nilsen og Kirsten Gjertsdtr. Holst (Sandvika A:6e) Vevelstad i Vevelstad. Inger g. II Tor Olsen, se Ormøya D:4. IIa. Jens f. 1707, levde i 1734. Bosted Bergen ei tid (Jens Ribe d. 1741 Bergen (Dk), ingen alder oppgitt?) b. Kirsten f. ca. 1710, fadder i 1736 for søstera Marens barn c. Maren f. 1716 (Inger introd.) (første gang til alters 1730) d. 1788. Se Torgnes lille 2:1 d. Anne Pernille f. 1717 d. 1765. Se Ormøya 1:1 e. Peder f. 1719 d. 1806 g. 1762 Grong NT, enke Karen Svendsdtr. Leir Grong g. II 1783 Grong, Maren Jakobsdtr. (Nilsdtr.?). Bosted Leir. Han kalte seg Peder Klaussen Ribe. Fra hsm. skatteliste flyttet han til Namdal NT ca. 1755. Snekker."

På side 271-2 står det litt mer utdypende om Klaus og Inger. Han var yngste sønn av jektestyrmann Peder Sørensen (Stor-Torgnes), og "dreiv etter alt å dømme med samme virksomhet som faren". Skiftet etter ham i 1721 vitner om stor velstand. Brutto 583 daler, netto litt over 566. "En rekke gjenstander både i sølv og tinn nevnes. Noe av dette var nok arvegods, for Inger kom fra velstandsfolk". Hennes morsarv skal ha vært på flere hundre daler. Se Mathisen, Tor Q., mfl. (2011) Brønnøy gård og slekt, bd. II, Brønnøy: Brønnøy kommune.

Endret April 16, 2019 av Ivar Kristensen