Gå til innhold
Arkivverket
Ellinor Elise Simensen

Johannes Bastiansen Lønn fra Kongsberg, Buskerud

Recommended Posts

Ellinor Elise Simensen

Johannes Bastiansen Lønn ble født 28 November 1732 i Kongsberg.

Han giftet seg 27 Juli 1754 med Abelone Ingebrigtsdatter Sohne og fikk 7 barn.

Abelone døde i 1783, men når døde Johannes? Finner han i FT-1801 på Kongsberg.

 

Av deres 7 barn må 3 av barna være døde som små:

Ingebreth (nr 1) født 20 September 1757, må være død før 1766 da Ingebreth nr 2 ble født.

Ingebreth (nr 2) født 27 November 1766, Finner han ikke konfirmert og heller ikke i FT-1801.

Bastian (nr 1) født 15 Juli 1762, må være død før 23 Juni 1770 da Bastian nr 2 ble født.

Anne Marie født 29 Desember 1759. Finner henne ikke konfirmert og ikke i FT-1801. 

 

Det her har vært litt av et puslespill og nå tror jeg at jeg må be om litt hjelp.

Håper noen av dere kan hjelpe.

 

Med vennlig hilsen

Ellinor E. Simensen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001180898

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1795-1816), Døde og begravede 1809, Side 330
Permanent bilde-ID: kb20070316630581
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630581
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316630581.jpg
 

Endret av Sven Hjortland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Johannes ved Ft 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268004432 

 

Han nevnes slik i Sølvverkets 1765-manntall: Johannes Bastiansen, 33 år, født på Kongsberg, arbeider som anschützer, 20 års tjenestetid, første arbeidssted var i 2. revir, gift, 1 pikebarn, bor i eget hus på Dyremyr Grund.

 

Du skriver: 

6 timer siden, Ellinor Elise Simensen skrev:

Johannes Bastiansen Lønn ble født 28 November 1732 i Kongsberg.

 

Det rette her er at dette var dåpsdatoen hans. Fødselsdatoer er sjelden kost i kildene fra denne tiden. 

 

Vær også obs. på at etternavnet ofte skrives Løen og Loen på Kongsberg. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland
13 timer siden, Ellinor Elise Simensen skrev:

Av deres 7 barn må 3 av barna være døde som små:

Ingebreth (nr 1) født 20 September 1757, må være død før 1766 da Ingebreth nr 2 ble født.

Ingebreth (nr 2) født 27 November 1766, Finner han ikke konfirmert og heller ikke i FT-1801.

Bastian (nr 1) født 15 Juli 1762, må være død før 23 Juni 1770 da Bastian nr 2 ble født.

Anne Marie født 29 Desember 1759. Finner henne ikke konfirmert og ikke i FT-1801. 

Ved skiftet etter moren er bare 2 barn nevnt: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000552479

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

Det jeg synes ikke helt stemmer, er at han ved dødsfallet i 1809 er gift og er 70 år; altså født ca 1739.

I FT-1801 er han oppgitt å være enkemann og 67 år. Disse opplysningene er korrekte.

Jeg har sjekket kirkebøkene mellom 1800 og 1810 for å finne ut om han kan ha giftet seg på nytt,

men jeg har ikke funnet noe her.

Kan han som døde i 1809 være en annen person?

 

Har funnet at datteren Rangdi Marie var gift i 1793 og døde i 1826.

Har funnet en Bastian Johansen Løen gift 13 Januar 1798, men er ikke sikker på om det er rett person (Johansen/Johannesen)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland
2 timer siden, Ellinor Elise Simensen skrev:

Det jeg synes ikke helt stemmer, er at han ved dødsfallet i 1809 er gift og er 70 år; altså født ca 1739.

I FT-1801 er han oppgitt å være enkemann og 67 år. Disse opplysningene er korrekte.

Jeg har sjekket kirkebøkene mellom 1800 og 1810 for å finne ut om han kan ha giftet seg på nytt,

men jeg har ikke funnet noe her.

Kan han som døde i 1809 være en annen person?

 

 Det er ikke så mange Johannes Bastiansen i FT1801, så jeg tror det må være rett mann https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801?fornavn=JOHANN*&etternavn=BASTIAN*&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&sort=rel

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

Til Ellinor --  litt info fra meg :dette er også i min slekt bakover.

Jeg har hans bror  Hans Bastiansen som ane 1738-1773 - gm Dorothea Christine Jensdatter Fischer.

Han nok noen  opplysninger bare jeg finner dem fram igjen.

 

mvh Finn H Bakken Solbergelva.

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg er helt enig med Svens konklusjon i #6. Det fantes ingen andre på Kongsberg som dette kan ha vært. Bastian som fornavn eller farsnavn fantes den i tiårene rundt 1800 kun i et meget lite antall familier, og navnekombinasjonen Johan(nes) og Bastian fins ikke i noen av de andre familiene.

 

En nøkkelopplysning ved begravelsen i 1809 er at han oppgis som (sølvverks)pensjonist. For å ha rett på pensjon måtte en ha arbeidet for Sølvverket minimum et visst antall år. 1809 var etter at Sølvverket ble nedlagt første gang i 1805, og i årene fra 1801 til 1805 var virksomheten for nedadgående. Derfor ble det - med unntak av noen unggutter - ikke ansatt nye arbeidere i disse årene. En som nevnes som pensjonist i 1809 kan derfor ikke være en som har kommet "rekende" etter 1801. Dette, sammen med mangelen på mulige navnebrødre på Kongsberg i samme generasjon, gjør at det må anses som helt sikkert at begravelsen i 1809 gjelder ham. 

 

Husk også at alder ved begravelser på denne tiden som regel baserte seg på - i beste fall - annenhånds kilder. At folk ikke hadde så god kunnskap om alder fikk jeg et veldig godt eksempel på for noen uker siden da jeg så bildet av en familiebibel. Der hadde en mann skrevet inn at han fylte 74 år på en gitt dato i 1861. Selve datoen stemmer nok, den ligger ca. en uke før dåpsdatoen. Men saken er at denne dåpen skjedde i 1789, slik at han bare fylte 72 år i 1861 - og foreldrene fikk et annet barn i 1787. De to årene for mye gikk også igjen da han døde i 1867. Her ser vi altså at folk ikke visste så helt nøyaktig hvor gamle de faktisk var, og da var det heller ikke å forvente at de pårørende når vedkommende døde hadde mer presis kunnskap. Derfor må alle aldersanslag i folketellinger, ved begravelser o.l. leses som kun høyst veiledende. Og avvik i forhold til dokumentert alder kunne i noen tilfeller overstige et tiår.

 

Det fins også en rekke eksempler på at personer ved begravelse oppgis med feil sivilstand. Her har jeg - i likhet med deg - ingen opplysninger om han skal ha giftet seg på ny mellom 1801 og 1809. I tilfelle har det ikke skjedd på Kongsberg, men derfra er (og var) det kort vei til flere andre prestegjeld, slik at også disse bør undersøkes før en kan trekke en noenlunde sikker konklusjon om at opplysningen om at han var gift da han døde, er feil. 

 

Så langt jeg kan se av skifteutlodningsprotokollen 1801-1813 for Kongsberg, ble det ikke holdt noe skifte etter ham, noe som heller ikke var påkrevd siden han neppe etterlot seg mindreårige barn. 

 

Bastian Johansen Løen er oppført i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall av 1805 med dåpsdato 23/6 1770. Dette viser at han var sønn av Johannes Bastiansen. Han står videre oppført som gift og hadde 2 barn. Han arbeidet som borhauer ved et skjerp på nordre side av Ulrika gruve, bodde på Eiker og disponerte en plass. Han ble gitt avskjed med 2 års etterlønn.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

Jeg sjekket FT-1801, men fant ikke Bastian Johansen bosatt på Kongsberg.Derimot fant jeg han og kona bosatt på gården Kolsrud i Eiker.

Jeg sjekket døpte i kirkebøkene for Eiker 1801-1814 og barna hans er ikke født i Eiker.

Det var imidlertid mange fra Eiker som døpte sine barn på Kongsberg.

Skal lete etter dem.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

Dag Thorsdalen

Stod det noe om hvor gamle barna til Bastian Johansen var i 1805?

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Nei det står ingen ting om barna alder.

 

Så lenge Bastian var tilknyttet Sølvverket, hadde han rett til å bruke kirken på Kongsberg. Jeg ser at han hadde to barn til dåpen der:'

Peder i 1798: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006280799 

Johanne Maria i 1801: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006286589 

 

Ved den siste dåpen har han også faren sin som fadder.

 

Peder fra 1798 død samme år, 5 mnd. gammel: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001174737 

 

Det må bety at Bastian må være nok et barn hvis barnetallet i avskjedigelsesmanntallet er korrekt.

 

Bastian gravlagt på Kongsberg 19/12 1812, nå som Johannessen: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001182149 

 

Det synes ikke å ha vært skifte etter ham på Kongsberg, men hvis han fortsatt bodde på Eiker-siden av grensen, kan det være en ide å lete et skifte der. En var nøyere på grensene på det juridiske enn på det geistlige planet.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Else B. Rustad

Kanskje dette er skiftet etter Bastian? Datterens navn stemmer i hvert fall:

 

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H/Hb/Hba/L0020: Skifteprotokoll, 1810-1819, s. 803b-804a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081028630830

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Ellinor, jeg legger også inn lenker til to tidligere tråder som har omhandlet samme slekt:

 

Jeg vet ikke om disse opplysningene er kjent av deg eller av trådstarter for de to eldre trådene: I januar i år ble flere sølvverksmanntall lagt ut i søkbar form på Digitalarkivet. Blant disse er et manntallet over pensjonert arbeidere i 1711, og der finner vi den Elias Sørensen som i de trådene er antatt å være slektens eldste kjente medlem i mannslinjen: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140170 

 

Om ham står det: 

Sitat

73 Aar og een Heuer formedelst hans høye alder og u-døgtighed at arbeide, beholder

 

Det han beholder er pensjonen, eller "nådelønnen" - som det etter en oversettelse fra tysk kaltes på den tiden. Det betyr at han - hvis alderen er noenlunde rett - ble født rundt 1638. 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg tar også med lenker fra 1724-manntallet til noen personer med kjent eller mulig tilknytning til denne slekten:

 

Johannes Eliasen, 44 år, født på Kongsberg, 1 sønn: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001139230 

 

Hans Eliasen, 38 år, født på Kongsberg, 2 sønner: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001138882 

 

Anders Eliasen, 36 år, født på Kongsberg, 2 sønner: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001138409 

 

Om samtlige står det dessuten "Self huus", d.v.s. at de selv eide husene de bodde i og at disse lå i selve byen.
 

 

Dessuten kom jeg, dersom det er av interesse, i forbindelse med en annen sak borti skiftet etter Johannes Bastiansens morfar på Rud i Fiskum påbegynt 28/1 1741:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 3965

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224633967 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

#11 Peder Bastiansen ble gravlagt på Kongsberg 15 September 1798.

 

Søsteren Johanne Maria ble gift på Kongsberg 15 Februar 1823 med Anders Trondsen og fikk en del barn.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Ellinor, jeg har funnet noe mer som trolig gjelder eldre ledd av denne slekten. Siden det er du som er trådstarter, vil jeg spørre deg om du synes at det er greit at det legges ut her, eller om du foretrekker at Finns gamle tråd fra 2015 "gjenopplives"?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

Dag

Jeg syns det er helt greit at du legger det ut her for det er mye jeg ikke har klart å spore opp innen denne Wiborg-Ruud-Bastiansen

slekten.

Mine aner er Henrich Henrichsen Wiborg (1610-1679) og Alhed Povelsdatter (1620-1690)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Da kommer jeg tilbake med det litt senere!

 

Henrich Henrichsen Wiborg og Alhed Povelsdatter inngår også i et tre som jeg tidligere i uken leverte til noen amerikanske slektninger av meg som oppdragsforskning. De stammer fra datteren Johanne Marie, gift med skredder Jon Bentsson på Rogstad nordre i Sandsvær.

 

I den forbindelse "rotet" jeg litt rundt i denne slekten for å se om jeg kunne finne ut noe mer om dem enn det jeg fant at var allment kjent, men ikke særlig grundig. Jeg smilte dog en del for meg selv over den "røverhistorien" som har versert i slekten om Alheds opphav. 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

til Ellinor -

Her har vi de samme gamle aner - finner mye i mitt innlegg som Dag vil legge inn.

Det er en bok som heter:  Grener av Eikerslekten WIBORG   -  av Yngvar Hauge og Terje Gulbrandsen.

Den er på over 200 sider og blir mye sende over.

Her står om Kaptein Henrich Wiborg  og Ruud-grenen.

 

Jeg har foto av statuen som står ved Fiskum gamle kirke av Henrik Wiborg etc.- kanskje du har den?

Jeg prøver sende med bilde her - men har dessverre fortsatt ikke fått det til.

Noen som har forslag?  Har prøvd, men finner ikke korrekte ikoner her for legge til.

 

mvh Finn

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ellinor Elise Simensen

#20 Finn Bakken

Jeg har boken om Grener av Eikerslekten Wiborg så du behøver ikke å sende den til meg,

men jeg tar gjerne imot opplysninger om din ane Hans Bastiansen og hans etterslekt.

#21 Dag

Takk for boken. Skal bli interresant å lese.

Hvis du tar en omvisning på herregården Fossesholm i Vestfossen med guide, får du også

høre mye interresant. Det sies at gamle Kong Christian V var ivrig i tjenesten.

 

Fant akkurat ut at Johanne Marie Bastiansdatter Løen bosatte seg på Fiskum. Hun hadde en sønn Borger Andersen (1838-1930)

som giftet seg i Oslo og dro med kona til USA. De fikk 4 barn og har etterkommere der.

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Her er bilde av statuen Finn refererer til i #20 i databasen "Gravminner i Norge" på Slekt & Datas hjemmeside: http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=4970387 

 

Ellinor #22: Det som trolig er en av Norges mest langvarige arvesaker på 1500- og 1600-tallet, den såkalte Asdal-saken på Agder, med forgreninger helt til Sandsvær, er av mange som har skrevet om den - bl.a. flere bygdebøker - tolket slik at at en av mine slektsgrener skal gå fra Fossesholm, men det kan jeg bevise at ikke var tilfelle. Men det er mulig at det var en gammel forbindelse motsatt vei den gang det fortsatt bare het Foss, men det ligger så langt tilbake at det trolig vil vil være mulig både å bevise eller motbevise. Jeg har bare sett Fossesholm fra utsiden, så en guidet tur kunne vært interessant. Og ja, gamle Christianus Quintus var blant de kongene som så det som en viktig kongelige oppgave "at formere Rigernes Befolkning", som jeg leste i en dansk artikkel en gang!

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Før helgene annonserte jeg noen flere opplysninger om eldre ledd av denne slekten. Det gjelder Elias Sørensen. 

 

10/10 2010 i en av de eldre trådene, hadde Finn H. Bakken dette innlegget:

 

Sitat

Prøver litt igjen - har funnet i kirkeboken 1696/1720 og-1721/43 Kongsberg - begravet 12.april 1712 Elias Sørensens qvinde, og den 27. september 1718 Elias Sørensen og... barn. den 2. oktober 1728 Elias Saugmester Har noen noe kjennskap til 'denne/disse ' Eliaser?

 

Begravelsen 12/4 1712 av Elias Sørensen qvinde:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 219-220

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610002 

 

Så var det en Elias Sørensen som giftet seg med ei Ingeborg Andersdatter 4/10 1714 på Kongsberg:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 407-408
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610013 

 

 

Det er nok de som har disse to barna til dåpen på Kongsberg, det første døpt året før de giftet seg:

 

Siul, døpt 5/11 1713:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 157-158
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660718 

 

Inger Maria, døpt 24/11 1716:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 119-120
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070315660699 

 

 

Og så har vi begravelsen av en Elias Sørensen 27/9 1718, som Finn også nevner:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 227-228

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610007 

 

Det neste som står gjelder neste begravelse av et barn, og har intet med Elias å gjøre. 

 

Spørsmålet blir da om dette er samme Elias Sørensen som i 1711-manntallet og far til de aktuelle Eliassønnene.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.