Anna Agatha Hansdatter (ca 1714 - 1789) gift med Hans Olsen (1722 - ca 1779) på gården Ongstad i Hadsel, var hun fra Trondheim?

[Lars Østensen]

I ekstaskatten 1762 finner vi paret Anna (Agatha) Hansdatter og Hans Olsen på gården Ongstad i Hadsel med barna Ole, Dorthe og Elen. I tillegg losjerer en Annichen Hansdatter hos dem.

 

Denne Anna Agatha Hansdatter gravlegges 27. september 1789, og det fremgår da at hun var 80 år gammel. Denne alderen er tvilsom da hun hadde en datter til dåpen i 1756, så trolig var hun født senere. Anna Agatha Hansdatter sitt opphav har ikke vært mulig å finne i Hadsel eller nærområdet. Det er trolig hun som var tjenestepike hos Peder Dreyer og Sara Susanna Bing i 1741/42.

 

Ved en tilfeldighet fant jeg et skifte holdt 8. januar 1743 i Trondheim etter en Ole Arentsen Saltværing. Der fremgår følgende opplysninger:

 

Anno 1743 dend 8 januar var vi forsamlet udi Olle Arentsen Saltveringens gaard i Byen udi...... skifte og deling imellom arvingene og enken Ellen Nilsdatter, hvilke arvinger er 2de brødre dend første Hans Arentsen, død og efterladt sig 3de børn, 1 søn Peder Hansen gl: 20 år på utenriksreise, 2 døttre Ana Agatha gammel 30 år i Nordland, Annichen gammel 26 år omtrent her i logerende, dend 2den broder Christen død 1718, da efterladt sig en datter som 15 uger efter faderens død var ligeledes ved døden avgått.

 

Den 3. september 1733 ble det holdt skifte etter broren Hans Arentsen i Trondheim, og da fremkommer følgende opplysninger:

 

Skifte forretning efter afgangne Hans Arentzen skibstømmermand.
Anno 1733 dend 3. september var retten mødde samlet udi enken Maria Pedersdatters i boende gaard, ved Taraldsgården kaldet for da at holde skifte efter hendes afdøde kiereste Hans Arentsen skibstim...mand, hvo da enken selv var nærværende og er deres i ?havende Børn 1 søn ved nafn Peter Hansen gl: 10 1/2 år og 2de døttre Sc. Anne Agatha gl: 19 år og dend andre Annichen gammel 17 år

 

Anna Agatha Hansdatter i Hadsel passer som hånd i hanske med denne datteren til Hans Arentsen. Når jeg i tillegg finner en Annichen Hansdatter som losjerer hos dem i 1762 styrker dette hypotesen om at det er hennes far det holdes skifte etter i Trondheim i 1733.

 

Annichen Hansdatter opptrer som dåpsvitne på deres datter i 1756:

 

FÖD. döpt 8/8 1756 i Ongstad, Hadsel sogn.
"1756. Dom: 8 á Trinit. Dóbt Hans Olúfsóns Barn af Angstae, nom:
Christiana, Test: Christen Rasmússón Húsbÿe, Peder Norberg af
Stejloo, Berithe Catharina Dreyer, Alethe Elberg af Hassel,
Annichen Hansdater af Aangstae."

f Hadsel PF454 1754-1811 p.6 (17)

 

Jeg mistenker dette for å være søsteren til Anna Agatha Hansdatter. Det gravlegges en Annichen fra gården Nesset i Hadsel 18. februar 1787. Hennes alder er da angitt som 70 år.

 

Anna Agatha er hovedsaklig omtalt uten farsnavn i kirkeboka, og det får meg til å tro at den Annichen som gravlegges i 1787 er søsteren.

 

Jeg mistenker Anna Agatha for å ha hatt en uekte datter døpt Ingeborg Maria Andersdatter. Hun konfirmeres fra Ongstad i 1757, og ut fra alderen var hun født ca 1740.

 

Det finns en Ingeborg Maria Andersdatter som er født utenfor ekteskap døpt i Trondheim 12. september 1739 av foreldre Anders Arentsen og Anna Hansdatter. Ved denne dåpen er en Annichen Hansdatter dåpsfadder.

 

Denne Ingeborg er nevnt i skiftet etter Anna Agatha og kalles da Ingeborg Hansdatter hvilket jeg mistenker for å være feil. Denne Ingeborg Maria Andersdatter ble gift med Henrich Jensen og var bosatt på Ongstad i ekstraskatten 1762.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1761, side 27.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-21
Permanent bildelenke:
Viet Henrich Hansen af Aangstae med Ingeborg Maria Andersdatter ibid

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1763, side 31.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-25
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290026.jpg
Døpt Hendric Jenssøns Barn af Aangstae nom: Anna Margrethe
Test: Daniel og Ingebrigt Olsønner af Aangstae, Anna Ingebrigt Olsons ibid, Annichen ibid, Anna Lisbeth af Husebye

 

 

Så er spørsmålet om det er mulig å finne ytterligere kilder som kan bekrefte eller avkrefte denne hypotesen?

 

Er det mulig å spore denne broren Peder Hansen som var på utenriksreise i 1743 i kildene?

 

Jeg kunne ikke finne noe skifte etter Maria Pedersdatter i Trondheim. Hva skjedde med henne etter Hans Arentsen død? Gift på nytt?

 

Ole Arentsen Saltværing høres for meg ut som en person som var fra Salten. Er det mulig å finne ut mer om disse tre brødrene Ole, Hans og Christen?

 

Ole Arentsen blir gravlagt 6, januar 1743 i Vår Frue kirke i Trondheim, 80 år gammel

 

Så er det et spørsmål om konas farsnavn er korrekt:

 

SKJØTE   9. 8.1752 Trondhjem  Pantebok 6, 214
TIL :F1:Anders :P1:Olsen :E1:Sand, :T3:borger her i byen, FRA :F1:Elen :P1:Olsdatter :T3:enke etter avgagne :F2:Ole :E2:Saltvering
PÅ :T1:hennes eiende og hittil beboende gård og grunn her i byen. 1. eiendom:  Grunn med påstående bebyggelse   Pris: 100 rd Vor Frues sogn
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Eiendommen ligger "i den smale veite fra Printzens gade".
Naboer: :T1:Eiendommen ligger "tet ved Sr. :F1:Niels :E1:Nissens :T3:gård  imellom naboene :F2:Marten :P2:Allexandersen :E2:Tømmermand :T5:på den vestre og :F1:Ole :E1:Bennix :T3:på den østre side.
Andre Impliserte:
:T1:Lovverge: :F1:Jabob :P1:M. :E1:Borch. :T3:Vitterlighetsvitner:
:F2:Peder :P2:Paulsen :T5:og :F1:Ole :P1:Sivertsen.
Dok nr:  1274                Registrert av: B. Gundersen

 

Under gården Kongsbak i Ofoten omtales en Christen Arentsen som døde rundt 1719. Kan det være broren til Ole og Hans?

 

Trolig ikke da han døde uten livsarvinger og den eneste som opptrer i skiftet etter ham var søsteren Marith/Maren Arentsdatter, men ellers kunne han nå passe ganske bra ut fra opplysningene i skiftet etter Ole Arentsen Saltværing.

 

Og det er stort sett det eneste jeg vet så langt.....

 

 

 

 

Endret November 8, 2018 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

3 timer siden, Lars Østensen skrev:

Det finns en Ingeborg Maria Andersdatter som er født utenfor ekteskap døpt i Trondheim 12. september 1739 av foreldre Anders Arentsen og Anna Hansdatter. Ved denne dåpen er en Annichen Hansdatter dåpsfadder.

 

Denne Ingeborg er nevnt i skiftet etter Anna Agatha og kalles da Ingeborg Hansdatter hvilket jeg mistenker for å være feil. Denne Ingeborg Maria Andersdatter ble gift med Henrich Jensen og var bosatt på Ongstad i ekstraskatten 1762.

 

Fra rådstuerettsprotokollen 5. okt. 1739:

«Anna Hansdatter besvangred av soldat Anders Arentssen…»

 

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll nr. 14 (1738-1743), Rettsprotokollside, Side 43

[Lars Østensen]

7 minutter siden, Grete Singstad skrev:

 

Fra rådstuerettsprotokollen 5. okt. 1739:

«Anna Hansdatter besvangred av soldat Anders Arentssen…»

 

Takker! Ja, nettopp så akkurat etter det samme i tingboka. Trolig måtte hun ut å lufte seg etter leiermålet, og det er vel derfor hun tilsynelatende havnet i Hadsel.

[Grete Singstad]

7 timer siden, Lars Østensen skrev:

Er det mulig å spore denne broren Peder Hansen som var på utenriksreise i 1743 i kildene?

 

I sjøinnrullingen finner jeg kun én Peder Hansen i passende alder, dvs født ca 1722:

Peder Hanssen Syndbye, var i sitt 19. år 18. jan. 1741. Han var av «liden Statur» og hadde «mørct brunt haar».  Det opplyses at han «skal være gaaen bort med en Hollænders» i 1742.

 

Men så mye klokere ble man vel ikke...

 

Møre og Romsdal, Sør-Trøndelag fylke, Eldre rulle nr. 5 (1740-1743), Protokollside, Side 89

[Lars Østensen]

# 4 Takker! Har en følelse av at det ikke er samme Peder Hanssen, men hvem vet.....

 

Navnet er nok for vanlig til at man klarer å spore han i kildene er jeg redd for....

[Lars Østensen]

På 8.11.2018 den 21.49, Grete Singstad skrev:

 

I sjøinnrullingen finner jeg kun én Peder Hansen i passende alder, dvs født ca 1722:

 

Peder Hanssen Syndbye, var i sitt 19. år 18. jan. 1741. Han var av «liden Statur» og hadde «mørct brunt haar».  Det opplyses at han «skal være gaaen bort med en Hollænders» i 1742.

 

Men så mye klokere ble man vel ikke...

 

Møre og Romsdal, Sør-Trøndelag fylke, Eldre rulle nr. 5 (1740-1743), Protokollside, Side 89

 

 

Eller kanskje man blir litt klokere likevel.....

 

Det finns en gård Sundby i Saltdalen. I Saltdal - Gård og slekt, bind 2, side 328 fremgår at en av oppsitterne på nettopp gården Sundby var en Arnt Hansen (ca 1649-etter 1701) med sønner Hans (ca 1680-etter 1701) og Kristen (ca 1694-etter 1701). Kilden for disse opplysningene må være manntall 1701.

 

 

Det er ikke mange opplysninger å få ut av Saltdals-boka om denne Arnt Hansen. Følgende fremgår: "Arnts familie hadde ingen lang tilknytning til Sundby, og vi vet ikke deres videre skjebne."

 

Saltdal høver bra som opphavssted for denne Ole Arntsen "Saltværing" som var bror til Hans og Kristen.

 

I følge Saltdals-boka ble den gårdsparten ("Nordgården") som Arnt Hansen var leilending på overtatt i 1712 av Hans Larsen Wangberg og kona Annichen Pedersdatter Fjellstrøm.

Jeg har notert at denne Annichen Pedersdatter Fjellstrøm hadde en søster Maria som var gift med en skipper "Christian Hansson" i Trondheim. Jeg lurer på om ikke hun kan være identisk med kona til Hans Arntsen tømmermann......

 

Kilden for denne Maria er:

 

Hernösands Stifts Herdaminne. Bidrag till kännedomen om prästerskap och kyrkliga förhållanden till tiden omkring Luleå stifts utbrytning   http://runeberg.org/hernosandh/3/0274.html

Endret September 18, 2019 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

I "Trondhjems borgerskap 1680-1730", side 70 - borgere 1722 - står "Ole Arentzen / SkibstimmerMand / egen huus og Sal. Johan Pedersen Holtes Arfuinges grund" (nr. 179).

Dette kan vel være Ole Arntsen Saltværing, har du lett etter borgerskap i rådstuerettsprotokollen?

Endret September 19, 2019 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

13 timer siden, Grete Singstad skrev:

I "Trondhjems borgerskap 1680-1730", side 70 - borgere 1722 - står "Ole Arentzen / SkibstimmerMand / egen huus og Sal. Johan Pedersen Holtes Arfuinges grund" (nr. 179).

Dette kan vel være Ole Arntsen Saltværing, har du lett etter borgerskap i rådstuerettsprotokollen?

Høres plausibelt ut.....

 

Nei, har ikke sett etter Ole eller Hans Arntsen blant de som tar borgerskap.

[Grete Singstad]

#6

Så tre av Petrus Noræus Fjellström og Agata Johansdotter Læstadia sine mange barn havnet i Norge.

• Anna (Annichen) f. 1685, gift med skipper Hans Larssen Wagnberg i Norge
• Maria f. 1692, gift skipper Christian Hanssen i Trondheim
• Sophia f. 1695, gift med fisker Jöns/Jens Hanssen i Norge

Jeg er enig i at Maria er en god kandidat som skipstømmermann Hans Arntsens kone, hvis Hans var fra Sundby i Saltdalen. Kanskje ble hun gift andre gang med skipper Christian Hanssen i Trondheim, kanskje har hun blitt knyttet til feil mann?

 

At barneflokkens mor Agata Læstadia døde 12. juni 1748 i Kalajoki i Uleåborgs län, Finland, stemmer i alle fall.

Endret September 19, 2019 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

2 timer siden, Grete Singstad skrev:

#6

Så tre av Petrus Noræus Fjellström og Agata Johansdotter Læstadia sine mange barn havnet i Norge.

• Anna (Annichen) f. 1685, gift med skipper Hans Larssen Wagnberg i Norge
• Maria f. 1692, gift skipper Christian Hanssen i Trondheim
• Sophia f. 1695, gift med fisker Jöns/Jens Hanssen i Norge

Jeg er enig i at Maria er en god kandidat som skipstømmermann Hans Arntsens kone, hvis Hans var fra Sundby i Saltdalen. Kanskje ble hun gift andre gang med skipper Christian Hanssen i Trondheim, kanskje har hun blitt knyttet til feil mann?

 

At barneflokkens mor Agata Læstadia døde 12. juni 1748 i Kalajoki i Uleåborgs län, Finland, stemmer i alle fall.

 

I følge en annen debatt het ektemannen til Sophia Jens Jenssen så vi skal slettes ikke se bort fra at det er feil ute å går. I og med at Bygden skriver om disse personene og forteller deres status i 1748 så tyder det på at det finns skifte etter Agata Johandsotter Læstadia. I følge Bygden hadde disse tre også en onkel på farssiden som flyttet til Norge. Det er jo tenkelig at det er bakgrunnen for at disse 3 havnet der.

 

Foreløpig er koblingen mellom kona til Hans Arntsen og denne datteren til Petrus Noræus en arbeidshypotese. Det som får meg til å tro at det kan være en sammenheng er navngivingen på barna til Hans Arntsen og Maria Pedersdatter. Holder forbindelsen til Sundby i Saltdal mål så gir det en plausibel forklaring på hvorfor dette paret overtok denne gårdsparten etter Arnt Hansen. Mao. så gjenstår det en god del før dette er fast fisk.....

Endret September 19, 2019 av Lars Østensen

[Erlend E. Mæhlum]

 SAT, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, 01/L0003, 1725

"Olle Arentsen Sundbye" født i Nordland og 43 år gl. https://www.digitalarkivet.no/ru20100922620705

 

I stoleboken for vår frue kirke nevnes Kirsten, Ole Arntsen timmermands fra 1712. Det kan jo da være snakk om 2 stk Ole Arentsen, ellers så må han ha giftet seg på nytt.

[Lars Østensen]

16 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

 SAT, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, 01/L0003, 1725

"Olle Arentsen Sundbye" født i Nordland og 43 år gl. https://www.digitalarkivet.no/ru20100922620705

 

I stoleboken for vår frue kirke nevnes Kirsten, Ole Arntsen timmermands fra 1712. Det kan jo da være snakk om 2 stk Ole Arentsen, ellers så må han ha giftet seg på nytt.

 

Godt jobbet! Det ser jo definitivt ut som mer enn en tilfeldighet. Koblingen mot gården Sundby bestyrkes betydelig.

[Grete Singstad]

28 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

I stoleboken for vår frue kirke nevnes Kirsten, Ole Arntsen timmermands fra 1712. Det kan jo da være snakk om 2 stk Ole Arentsen, ellers så må han ha giftet seg på nytt.

 

Det er greit å være obs på at det er to Ole Arntsen på samme tid i Trondheim.

Borgere i Trondheim 1722 viser også Ole Arntsen i Ilen; nr 32: "Timmermand og høker / egen hus og grd / sammestedz tilholder Stephen Peders: / brandsvend."

[Lars Østensen]

1 time siden, Grete Singstad skrev:

 

Det er greit å være obs på at det er to Ole Arntsen på samme tid i Trondheim.

Borgere i Trondheim 1722 viser også Ole Arntsen i Ilen; nr 32: "Timmermand og høker / egen hus og grd / sammestedz tilholder Stephen Peders: / brandsvend."

Dersom skjøtet i fra 1752 nevnt i innlegg # 1 omhandler samme Ole (Arntsen) Saltværing og han bodde der også i 1722 så forteller det at han bodde i Vår Frues sogn og at Eiendommen ligger "i den smale veite fra Printzens gade". Jeg finner ikke noe kart som viser hvor denne eiendommen lå/ligger.

 

Se også:

 

SKJØTE 27. 4.1750 Trondhjem Pantebok 6, 159b
TIL :F1:Marithe :P1:Arentzdatter FRA :F1:Erich :P1:Nielsen :E1:And PÅ :T1:hans tilhørende grunn "med de derpaa staaende gamle huuse".
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 24 rd
Vor Frues sogn 4.de kvarter
Naboer:
:F1:Poul :E1:Thyhougs :T3:før beboende gård på den østre og :F2:Ole :E2:Saltwærings :T5:enke på den vestre side.
Tidligere referanse(r):
:T1:Gården er tilfalt selgeren ved arv etter hans salig far :F1:Niels :P1:Jonsen :E1:Graven.
Andre opplysninger:
Mål: "Udi øster til wæster 10 1/2 allen, og udi Bredden eller dybden til Geitveiteiten 13 al.".
Dok nr: 879 Registrert av: B. Gundersen

Endret September 19, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Kirsten sal Ole Arntsen Timmermand er nevnt i panteboken i 1731 slik at dette paret kan lukes ut som aktuell. Se Pantebok 4, 323a.

[Johan M Setsaas]

Lars, tomta du leter etter ligger nære opp til Nils Nissens gård, senere kjent som Bauckgården i Trondheim. Dette er dagens Prinsens gt. 61. Her gikk det inn ei smal veit, og som møtte Geitveita i øst (...det siste fremkommer forsåvidt i ditt #14...).Eiendommen til Nissen strakk seg forøvrig fra Prinsens gate i vest til Geitveita i øst.

Det fremkommer bla. av Johansen (1936) at Nils Nissen kjøpte en gård med have i prinsensgaten i 1725, dagens Prinsens gate 61, dvs. den senere Bauckgården.

 

Johansen, O.J: Den tusenårige by ved Nidelven : Trondhjem fra Olav Tryggvason til Håkon VII (1936), s. 237.

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2008041100024

 

Vedlegger og to kartutsnitt her, først utsnitt av Blom sitt kart (1830), samt kart med plasseringen på et moderne kart.

Endret September 19, 2019 av Johan M Setsaas

[Lars Østensen]

8 timer siden, Johan M Setsaas skrev:

Lars, tomta du leter etter ligger nære opp til Nils Nissens gård, senere kjent som Bauckgården i Trondheim. Dette er dagens Prinsens gt. 61. Her gikk det inn ei smal veit, og som møtte Geitveita i øst (...det siste fremkommer forsåvidt i ditt #14...).Eiendommen til Nissen strakk seg forøvrig fra Prinsens gate i vest til Geitveita i øst.

Det fremkommer bla. av Johansen (1936) at Nils Nissen kjøpte en gård med have i prinsensgaten i 1725, dagens Prinsens gate 61, dvs. den senere Bauckgården.

 

Takker og bukker! Det passer som hånd i hanske med opplysningen om gårdens beliggenhet slik oppgitt i skiftet etter Ole Arntsen Saltværing.