Gå til innhold
Arkivverket
Lars.O.Wangensteen

Innbrakt av politiet og fengslet for å konfirmeres 54 år gammel

Recommended Posts

Lars.O.Wangensteen

Når jeg sitter og arbeider med de reisende eller fantefolket, så dukker det opp mye rart, uforstålig, trist og spennende.

Denne karen, Christian Fredrichsen 54 år gammel,  som er født i Vang i Valdres, ble innbrakt og fengslet i Christiania Tugthus 6 oktober 1846 for å konfirmeres !!!

 

Endret av Lars.O.Wangensteen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen

Glemte å legge ved vedlegget 🙂

SAM_0353.JPG

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar S. Ertesvåg
5 timer siden, Lars.O.Wangensteen skrev:

Når jeg sitter og arbeider med de reisende eller fantefolket, så dukker det opp mye rart, uforstålig, trist og spennende.

Denne karen, Christian Fredrichsen 54 år gammel,  som er født i Vang i Valdres, ble innbrakt og fengslet i Christiania Tugthus 6 oktober 1846 for å konfirmeres !!!

 

Har du sjekka om "confirmere" er i meining av den kyrkjelege handlinga (stadfeste dåpen), eller i ei anna meining - t.d. stadfeste identiteten til vedkomande?

(I det første tilfellet bør han vere innført i den næraste kyrkjeboka.)

 

Elles er vel ikkje tanken om tvangsmessige opplæringstiltak heilt fjern for nokon kvar ... (naturlegvis så lenge det gjeld opplæring av nokon annan).

Dei var kanskje meir "gjennomføringsdyktige" og handlekraftige i 1846?

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Åsbjørg Susort
9 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Har du sjekka om "confirmere" er i meining av den kyrkjelege handlinga (stadfeste dåpen), eller i ei anna meining - t.d. stadfeste identiteten til vedkomande?

Dei brukte 1 år, så det har nok truleg vært ein prest og litt bibelsoge inne i bildet her...

Confirmeret 28. Novbr. og løsladt 2. Desbr. 1847

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
25 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Har du sjekka om "confirmere" er i meining av den kyrkjelege handlinga (stadfeste dåpen), eller i ei anna meining - t.d. stadfeste identiteten til vedkomande?

(I det første tilfellet bør han vere innført i den næraste kyrkjeboka.)

 

Elles er vel ikkje tanken om tvangsmessige opplæringstiltak heilt fjern for nokon kvar ... (naturlegvis så lenge det gjeld opplæring av nokon annan).

Dei var kanskje meir "gjennomføringsdyktige" og handlekraftige i 1846?

 

 

Det jeg vet om denne historien og mannen er at han ble brakt inn etter en slåsskamp som er beskrevet i en annen historie, og han skal ha giftet seg i fengslet i 1847, men den vielsen finner jeg ikke. Kanskje "konfirmasjon" i denne betydning var at han måtte ha litt undervisning før han angivelig skulle gifte seg? I følge notater jeg har skal han ha blitt døpt i Fosnes i 1807, og der finner jeg en med samme navn, men med feil foreldre.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Siv Storø1

Leste nettop i fantefortegnelsen at ukonfirmerede ble tvangskonfirmert i anstalter. Det var jo påbudt å konfirmere seg. Så om han skulle gifte seg så måtte han jo ha en konfirmasjonsattest...så at han ble arrestert for å konfirmeres var nok ikke så uvanlig...men alderen var uvanlig. 

Endret av Siv Storø1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar S. Ertesvåg
2 timer siden, Åsbjørg Susort skrev:

Dei brukte 1 år, så det har nok truleg vært ein prest og litt bibelsoge inne i bildet her...

Confirmeret 28. Novbr. og løsladt 2. Desbr. 1847

 

Det er nok rett...  han er konfirmert her: https://www.digitalarkivet.no/kb20060830030185 (28. nov 1847, nedst, nr. 13) Fangenummer stemmer med fangeprotokollen.

Men først vart han døypt, same dagen:  https://www.digitalarkivet.no/kb20060830030154 Her skal han vere 45 år (54 år i fangeprotokollen).

Til sist vart han vaksinert... (30.nov -47)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
erling t endresen

I notatet lengst t.h. ved dåpen står det at han er døpt (voksendøpt) i henhold til biskopens tillatelse (kanskje uvisst om han var døpt fra før?), UTEN påfølgende konfirmasjon.  Selv om han altså er ført inn blant de konfirmerte.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
2 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

Det er nok rett...  han er konfirmert her: https://www.digitalarkivet.no/kb20060830030185 (28. nov 1847, nedst, nr. 13) Fangenummer stemmer med fangeprotokollen.

Men først vart han døypt, same dagen:  https://www.digitalarkivet.no/kb20060830030154 Her skal han vere 45 år (54 år i fangeprotokollen).

Til sist vart han vaksinert... (30.nov -47)

Takk. Det er nok rett at han er 45, og ikke 54 år. Han skal være født i Vang i Valdres ca 1807 har jeg notert, men det er vanskelig å verifisere. Her er også morens navn hans rett i følge mine papirer. Den dåpen i Fosnes er tydeligvis helt feil

Det tragiske i denne saken er at begge hans barn ble overlatt til redningsanstalten samtidig som arrestasjonen. Det har jeg dokumenter på.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen

Harald Meltzer var politiembetsmann i Kristiania. Som politireferent skrev han notiser i "Christiania-Posten". Han skrev dette om  Christian Fredrichsen  og hans samboer i forbindelse med utstedelse av et pass i 1847. Han la ikke fingrene i mellom i beskrivelsen 🙂

 

" Christian Fredriksen var en Mand af middels Høide og af et ganske godt Udseende, der bar bestemt Præg af, at han fra en af Siderne nedstammede fra nordiske
Forældre. Han talede i en sød, indsmigrende, men i paafaldende Grad hyklerisk Tone. Hun var derimod meget liden og styg, havde stridt, kulsort
Haar, der voxede langt ned i Panden, saa at denne var overordentlig lav. Øienbrynene, der vare store og buskede, stode ikke horizontale, men dannede en Vin-
kel, hvis Toppunkt laa ned mod Næsen. Øinene vare næsten sorte, men matte, og Øienlaagene vare om-givne af en høirød Rand. Hendes Ansigtsfarve var
gusten gul. Hun var øiensynlig en fuldblods Taterske eller Zigeunerske og vilde, hvis hun havde været noget ældre, mindre hurtig i sine Bevægelser og noget
mindre freidig i sin Tale og i sin Fremtræden, have afgivet den fortrinligste Model til en Hex, som nogen "Maler kunde ønske sig."

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ronny R. Haugen

Mor til Kristian Fredriksen var kjent som Kari med kjeften. Arnvid Lillehammer har skrevet utfyllende om slektskretsen rundt henne og mennene hennes i NST bind XLI, hefte 1 (2007). Lillehammer fører Kristian som døpt i "Fosen" (skal være Fosnes) i 1807. Så om dette er riktig, er han døpt to ganger.

 

Dåpen i Fosnes, høyre side

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, 773/L0608: Ministerialbok nr. 773A02, 1784-1816, s. 173
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650534

 

For øvrig kan mye leses om Kristian Fredriksen her, fra side 55 og utover: https://www.nb.no/nbsok/nb/d4c4d0394645899c84f8971bd928c195?index=1#55

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
5 timer siden, Ronny R. Haugen skrev:

Mor til Kristian Fredriksen var kjent som Kari med kjeften. Arnvid Lillehammer har skrevet utfyllende om slektskretsen rundt henne og mennene hennes i NST bind XLI, hefte 1 (2007). Lillehammer fører Kristian som døpt i "Fosen" (skal være Fosnes) i 1807. Så om dette er riktig, er han døpt to ganger.

 

Dåpen i Fosnes, høyre side

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, 773/L0608: Ministerialbok nr. 773A02, 1784-1816, s. 173
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928650534

 

For øvrig kan mye leses om Kristian Fredriksen her, fra side 55 og utover: https://www.nb.no/nbsok/nb/d4c4d0394645899c84f8971bd928c195?index=1#55

Det er riktig Ronny men jeg har funnet nye opplysninger som viser at Chistian Fredriksen nok IKKE var far til Loa-Marja som både Sundt, Flekstad og Lillehammer skriver

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Tor_Ålbu

Jeg vet ikke hvem som kalles Loa-Marja. Kristian Fredrik som han står ved dåpen, eller Kristian Fredriksen som han kaller seg senere, har jeg notert at var gift i 1830 med Anne Marie Mikkelsdatter f. 1805 i Talvik, Finnmark. Han var videre samboer med Johanne Lovise Matiasdotter Glad bedre kjent som Loa f. 1795 og døbt som voksen i Hospitalet kirke i Trondheim i 1824. Loa ble gift 29/5 1824 samme sted med Johan Fredrik Lindgren f. 1787 (37 år). Johan og Loa hadde 2 barn: Johanne Fredrikke f. 1821, og d. 1823 (1 1/2 år) på Tukthuset i Trondheim og Ulrike Lovise f. 1827 (døbt i Brønnøy).

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ronny R. Haugen
18 timer siden, Lars.O.Wangensteen skrev:

Det er riktig Ronny men jeg har funnet nye opplysninger som viser at Chistian Fredriksen nok IKKE var far til Loa-Marja som både Sundt, Flekstad og Lillehammer skriver

 

Med Loa-Marja mener du Anne Marie Nilsdatter, født i Norderhov 1851 og som skal være død som Anne Marie Oliversen i Stange i 1934? Hun var datterdatter til Kristian Fredriksen. Jeg kan ikke se at de nevnte forfatterne omtaler henne som hans datter. Kan du spesifisere hvor de sier dette?

Endret av Ronny R. Haugen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
På 7.12.2018 den 0.52, Ronny R. Haugen skrev:

 

Med Loa-Marja mener du Anne Marie Nilsdatter, født i Norderhov 1851 og som skal være død som Anne Marie Oliversen i Stange i 1934? Hun var datterdatter til Kristian Fredriksen. Jeg kan ikke se at de nevnte forfatterne omtaler henne som hans datter. Kan du spesifisere hvor de sier dette?

Nei Loa-Marja skrev seg for både Anne Marie Christiansdatter og Anne Marie Fredriksdatter. så det har vært forvirring rundt dette. Loa-Marja er nok født i Sverige, men hennes mor og hennes stefar bodde en tid i Elverum,

Kristian Fredrik Fredriksen ble sammen med Loa-Marja mor, og de fikk flere barn sammen. Både i reisepassene og i andre dokumenter står det at Loa-Marja reiser sammen med sine foreldre, men det er feil. Kristian Fredrik var Ikke far til Loa-Marja, det var en som het Johan

Men jeg skal sannsynligvis til slektshistorielaget i Elverum og holde et foredrag om denne slekten i mars.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Stian Myrabø Løkeberg

Jeg ser at Christian Fredriksen blir omtalt flere steder, blant annet i en del litterære verk av Eilert Sundt.

Sundt, Eilert (1850) Beretning om Fante- eller Landsstrygerfolket i Norge:  Bidrag til Kundskab om de laveste Samfundsforholde, Christiania: Wulfbergske Bogtrykkeri. Kapittel 5 (side 85-101).
Link: https://www.nb.no/items/75a0922b2f6d63a0fd725cbc2ea5dd68?page=101&searchText="Fante- eller Landstrygerfolket i Norge"

Sundt, Eilert (1859) Fortsat Beretning om FantefolketHvad der er udrettet med de Penge, som Storthinget har bevilget til «Forsøg paa at skaffe Fanter og andre deslige omstreifende og hjemstavnsløse Personer en lovlig Næringsvei, og deres Børn en ordentlig Opdragelse», Christiania: J. Chr. Abelsted. Side 126-136.
Link: https://www.nb.no/items/3e106f720d8995a808db719c51a91df4?page=133&searchText="Fortsat Beretning om Fantefolket"
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
15 timer siden, Stian Myrabø Løkeberg skrev:

Jeg ser at Christian Fredriksen blir omtalt flere steder, blant annet i en del litterære verk av Eilert Sundt.

Sundt, Eilert (1850) Beretning om Fante- eller Landsstrygerfolket i Norge:  Bidrag til Kundskab om de laveste Samfundsforholde, Christiania: Wulfbergske Bogtrykkeri. Kapittel 5 (side 85-101).
Link: https://www.nb.no/items/75a0922b2f6d63a0fd725cbc2ea5dd68?page=101&searchText="Fante- eller Landstrygerfolket i Norge"

Sundt, Eilert (1859) Fortsat Beretning om FantefolketHvad der er udrettet med de Penge, som Storthinget har bevilget til «Forsøg paa at skaffe Fanter og andre deslige omstreifende og hjemstavnsløse Personer en lovlig Næringsvei, og deres Børn en ordentlig Opdragelse», Christiania: J. Chr. Abelsted. Side 126-136.
Link: https://www.nb.no/items/3e106f720d8995a808db719c51a91df4?page=133&searchText="Fortsat Beretning om Fantefolket"
 

Takk skal du ha. Ja han og hans kone er det skrevet mye om. Ikke alt kan dokumenteres, men det er mye riktig, og mye galt 🙂

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Olaf Larsen
Sitat

Øienbrynene, der vare store og buskede, stode ikke horizontale, men dannede en Vin-kel, hvis Toppunkt laa ned mod Næsen.

 

Hmm, skriveren må vel ha sett litt i vinkel sjøl, for hvis toppunktet var ned mot nesen, hvor i alle dager var nesen plassert??  😅

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars.O.Wangensteen
2 timer siden, Olaf Larsen skrev:

 

Hmm, skriveren må vel ha sett litt i vinkel sjøl, for hvis toppunktet var ned mot nesen, hvor i alle dager var nesen plassert??  😅

Det var nok som en V han mente, hvor spissen er "toppunktet" ned mot nesen 🙂

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.