Bård "klokker" Erlandsen fra Vefsn og hans etterslekt

[Baard Vidar Pettersen]

OK. Dette blir en munnfull, men om du har slekt i Vefsn er det stor sannsynlighet for at dette tangerer ditt slektstre og er du ellers ute etter en utfordring, håper jeg du i hvert fall kikker på spørsmålene nederst 🙂

 

For her kommer kulminasjonen av en hel høsts uforklarlige fascinasjon av en slektsgren. Det startet med å prøve å forklare hvorfor Anders Bårdsen og Brynhild (Brønild) Ingebrigtsdatter trengte kongens tillatelse for å gifte seg og har est ut etterhvert. Deler av dette er publisert her:

Jeg publiserer dette her nå, dels fordi jeg har funnet en del nytt, dels fordi den forrige konklusjonen var publisert under en misvisende tittel, dels fordi den oversikten ikke var så oversiktlig og til slutt fordi jeg gjerne skulle hatt hjelp til å fylle inn noen hull. Denne oversikten viser det jeg har av Bård Erlandsen (Bård Klokker) sin etterslekt i 3 ledd. Siste ledd er uten ektefeller og barn. Jeg har forsøkt så langt det har latt seg gjøre å finne fødselsår og -sted, dødsår og -sted på samtlige, samt finne alle barn og rekkefølge på dem. Jeg publiserer ikke her kilder, da dette tar for mye plass, men oppgir selvfølgelig det til alle som måtte ha interesse av det.

 

Jeg har uthevet de personene jeg gjerne skulle visst mer om. Noen er nok ikke mulig å finne mer om, mens andre håper jeg vi i fellesskap kan finne. Jeg har også noen velmente «rettinger» til Vefsn Bygdebok og Knut Skorpen om han skulle ramle innom 🙂 Disse har en * bak. Jeg kommenterer de uthevede og stjernemerkede personene nederst.

 

 

Bård Erlandsen f: ca. 1590, ukjent sted, d: etter 1662. Kone(r) vites ikke. Jeg har ikke funnet noe som tilsier at Bård var klokker, men heller ingen andre klokkere i hans tid.
1) Erland Bårdsen f: ca. 1620 på Lille-Smedseng, d: ca. 1701 på Lille-Smedseng
     + ukjent kone
     a) Bård Erlandsen f: ca. 1660 på Høglia, d: 1728 på Stor-Smedseng
          + Brynhild Kolbjørnsdatter f: ca. 1705, d: 1779 på Kulstad 
          i) Erland Bårdsen f: ca. feb 1726 på Stor-Smedseng, d: ca. juli 1804 i Båthola
     b) Vincent Erlandsen f: 1661 på Høglia, d: 1746, Aufles
          Ingen barn.
2) Guttorm Bårdsen f: ca. 1627 på Lille-Smedseng, d: 1690 på Forsmoen indre, 
     + Else Kristoffersdatter f: ca. 1639, d: ca. jan 1713 på Mo. (Else var datter av Kristoffer «Klokker» Olsen, f. før 1615, d. etter 1657. Kristoffer kunne ikke vært gift med en Bårdsdatter slik det er skrevet flere steder. Dvs. denne eventuelle Bårdsdatteren kan i hvert fall ikke være Elses mor. Da hadde Else giftet seg med sin mors kjødelige bror.)
     a) Gunhild Guttormsdatter f: ca. 1657, ant. på Forsmoen indre, d: ca. apr 1729 på Hals 
          + Ingebrigt Ingebrigtsen f: ca 1653, d: ca. sep 1740 på Hals, Vefsn, Nordland *
          i) Synnøve Ingebrigtsdatter f: ca. 1673 (upålitelig) på Hals, d: ca. juli 1755 på Gulljorda
          ii) Ingebrigt Ingebrigtsen f: ca. 1681 på Hals, d: 1769 på Kvalnes, Leirfjord  
          iii) Guttorm Ingebrigtsen f: ca. 1685 på Hals, d: ca. jan 1763 på Andås 
          iv) Brynhild Ingebrigtsdatter f: ca. 1686 på Hals, d: 19. apr 1768 på Tverråmoen
          v) Kristoffer Ingebrigtsen f: 1689 på Hals *
          vi) Anders Ingebrigtsen f: ca. aug 1691 på Hals, d: ca. mar 1725 på Halsøya
          vii) Jakob Ingebrigtsen f: ca. 1695 på Hals, d: ca. mar 1767 på Gulljorda 
          viii) Israel Ingebrigtsen f: ca. 1698 på Hals, d: Død uten arvinger før 1776. Levde 1724. *
          ix) Bendigt Ingbrigtsen f: ca. 1704 på Hals, d: ca. apr 1789 på Lindset 
     b) Bård Guttormsen f: ca. 1665 på Forsmoen indre, d: ca. des 1732 på Forsmoen indre,
          + Magnild Kristensdatter f: ukjent, d: 1723 på Forsmoen indre, 
          i) Else Bårdsdatter f: ca. 1690 på Forsmoen indre, d: 1. apr 1765 på Kulstad
          ii) Guttorm Bårdsen f: ca. 1693 på Forsmoen indre, d: juni 1755 på Drevland
          iii) Kristen Bårdsen f: ca. 1697 på Forsmoen indre, d: mar 1751 på Forsmoen indre
          iv) Dorte Bårdsdatter f: ca. 1697 på Forsmoen indre, d: jan 1775 på Fogemark?
          v) Ole Bårdsen f: ca. 1701 på Forsmoen indre, d: ca. juni 1749 på Bjørkremma, 
          vi) Maren Bårdsdatter f: ca. 1706 på Forsmoen indre, d: ca. aug 1784 på Holandsjøen, 
          vii) Lisbet Bårdsdatter f: ca. jan 1714 på Forsmoen indre, d: før 1757 Sandnessjøen
          viii) Berit Bårdsdatter f: des 1716 på Forsmoen indre, d: Åfjorden i Fosen
          ix) Karen Bårdsdatter. Antakelig yngst. Død etter 1776.
          x) Mikkel Bårdsen. 
     c) Kristoffer Guttormsen f: ca. 1666 på Forsmoen indre, d: 1746 på Myrneset
          + Marit Sjursdatter
          i) Barbro Kristoffersdatter f: ca. 1700 på Myrneset, d: sep 1752 på Smedseng,
          ii) Sjur Kristoffersen f: 1696-1710 på Myrneset, d: Sandsund, Lofoten
          iii) Else Kristoffersdatter f: 1701-1710 på Myrneset, d: etter 1746, før 1776
          iv) Marit Kristofferdatter f: 1701-1710 på Myrneset, d: ant okt 1736 på Høgremma 
          v) Maren Kristoffersdatter f: ca. 1711 på Myrneset, d: 1794 på Sjåmoen,
          vi) Sebor Kristoffersdatter f: ca. juni 1712 på Myrneset, d: nov 1712 på Myrneset; 19 uker gammel
          vii) Mikkel Kristoffersen f: ca. okt 1713 på Myrneset, d: 1793 på Myrneset,
          viii) Guttorm Kristoffersen f: ca. juni 1716 på Myrneset, d: før 1746 u arvinger.
          ix) Ellen Kristoffersdatter f: ca. okt 1717 på Myrneset, d: før 1746 u arvinger.
          x) Dordi Kristoffersdatter f: ca. jan 1720 på Myrneset, d: før 1746 u arvinger.
          xi) Bendigt Kristoffersen f: ca. sep 1721 på Myrneset, d: før 1746 u arvinger.
          xii) Magnild Kristoffersdatter f: ca. juli 1724 på Myrneset, d: ca. apr 1812 på Øyen
          xiii) Solla Kristoffersdatter f: ca. apr 1727 på Myrneset d: etter 1780, før 1801
     d) Marit Guttormsdatter f: mlm Gunhild og Maren på Forsmoen, d: 1723 på Drevland
          + Jakob Ingebrigtsen f: ca. 1658 på Mo, d: apr 1740 på Drevland, 
          i) Guttorm Jakobsen f: ca. nov 1691 på Drevland, d: Død Åfjord 1758?
          ii) Synnøve Jakobsdatter f: ca. 1694, d: 20 juli 1764 på Straum i Drevja
          iii) Else Jakobsdatter f. ca. 1695 på Drevland, d: ca. mai 1767 på Søttaren
          iv) Ingebrigt Jakobsen f: ca. 1698 på Drevland, d: ca. aug 1782 på Forsmoen ytre,
          v) Anders Jakobsen f: Bet. 1701–1706 på Drevland, d: ca. juli 1736 på Fallmoen,
          vi) Peder Jakobsen f: ca. 1705 på Drevland, d: 1780 på Blåfjelldalen,
          vii) Marit Jakobsdatter f: ca. feb 1712, d: ca. jun 1755, Utnes
     e) Maren Guttormsdatter f: ca. 1671 på Forsmoen indre, d: 1776 på Andås
          Barnløs
     f) Hans Guttormsen f: 1675, d: etter 1740 på Forsmoen indre
          + Berit Arntsdatter
          i) Kirsten Hansdatter f: ca. 1698, d: ca. mai 1788 på Almlien,; 90 år
          ii) Guttorm Hansen f: ca. 1705, d: ca. mar 1777 på Hellfjell, Vefsn

3) Ole Bårdsen f: ca. 1640 på Haukland, d: mai 1691 på Haukland; 50 år 9 mnd gammel
4) Anne Bårdsdatter f: ca. 1650 på Haukland, 
     + Klemmet
     a) Anna Klemmetsdatter f: sep 1691 i Åkvika, 
5) NN Bårdsdatter (denne «Bårdsdatteren» har jeg ingen dokumentasjon på, men det forklarer at Anders får en sønn kalt Bård og det er den eneste forklaringen jeg har på at Anders Bårdsen og Brynhild Ingebrigtsdatter skulle være tremenninger.)
     + Anders Kristoffersen f: ca. 1625, d: etter 1679, før 1701 (Anders kan ikke påvises som sønn til Kristoffer «Klokker» som oppgitt i en del kilder, men var mer sannsynlig sønn av Kristoffer på Haukland, død ca 1632.)
     a) Mikkel Andersen f: ca 1652 i Almlia, d: ca apr 1732, Tverråmoen, Hemnes
          Ingen egne barn jeg vet om.
     b) Bård Andersen f: ca. 1655 i Almlia, d: ca. jan 1713 i Åkvika 
          + Ingeborg Larsdatter f: ca. 1653, d: ca. jan 1713 i Åkvika,
          i) Berit Bårdsdatter f: ant. eldst av søstrene d: 1747 på Grøftremma
          ii) Else Bårdsdatter f: ca. 1666 (upålitelig årstall), d: juli 1762 på Almdalen
          iii) Anders Bårdsen f: 1681–1683 på Mellom-Hellfjell, d: 20 mar 1769 på Tverråmoen 
          iv) Lars Bårdsen f: ca. 1686 på Mellom-Hellfjell, d: aug 1728 på Lille-Smedseng,
          v) Kirsten Bårdsdatter f: ant. 3. søster, d: 1754, Kjerringhalsen, Hemnes
          vi) Marit Bårdsdatter f: ant. 4. søster, d: 1746 på Grøftremma,
          vii) Karen Bårdsdatter f: jan 1691 på Mellom-Hellfjell, d: 1692 på Hellfjell 
          viii) Magnild Bårdsdatter f: jan 1693 i Åkvika, d: ca apr 1732, Kjerringhalsen, Hemnes (begravet samme dag som sin onkel Mikkel)
          ix) Ole Bårdsen f: ca. 1696 i Åkvika, d: 1742 på Tustervatnet, Hattfjelldal
     c) Kristoffer Andersen f: ca. 1658 i Almlia, d: ca. 1700 i Åkvika
          + Karen Larsdatter f: ?, d: 1739 på Kulstad
          i) Else Kristoffersdatter f. 1680-1690, ant. eldst, d: ? 
          ii) Birgitte Kristoffersdatter f. ca jun 1690 i Åkvika, d:? 
          iii) Marit Kristoffersdatter f: 1680-1697, d: 1728 på Kulstad

 

Anmerkninger/spørsmål:
2a+) Ingebrigt Ingebrigtsen står uten dødsår i bygdeboka. Jeg mener jeg har funnet ham «muldpåkastet» 16. sept 1640.
 

2av) Kristoffer Ingebrigtsen mangler i bygdeboka. Antar det er en trykkfeil, siden nummereringen også mangler. Utover folketellingen 1701 har jeg ingen opplysninger om Kristoffer. Han er ikke nevnt i manntallet i 1769 eller skiftet etter Maren Guttormsen 1776, så han døde i hvert fall barnløs.
 

2aviii) Som vist i denne tråden https://forum.arkivverket.no/topic/177652-nils-nilsen-død-ca-1737-stor-smedseng-i-vefsn-sønn-av-nils-jacobsen-kulstad-i-vefsn/?page=4 var det neppe denne Israel Ingebrigtsen som døde 1778 på Andås. Hvor og når døde han da?

 

2biv) Når Dorte Bårdsdatter dør 1775 leser jeg at hun dør på Fogemark. Hva står det og hvor er dette? Begynner på andre linje etter 1775: https://media.digitalarkivet.no/view/16541/51416/6

 

2bvii) Lisbet Bårdsdatter skal være død før 1757 ifølge skiftet til broren Guttorm, og ha en sønn Bård. I følge skiftet til tanten Maren dør hun i Sandnessjøen. Har noen flere opplysinger?
 

2bviii) Berit Bårdsdatter skal tjene i Trondheim i 1757 og være gift i Åfjorden i Fosen i 1776. Er dette henne? 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002929709
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000902558
Tar gjerne imot hjelp for å avkrefte eller bekrefte! 🙂
 

2bix) Karen Bårdsdatter, skal være ugift og tjene på Drevland i 1776, men mangler fødsels og dødsår på henne.
 

2bx) Mikkel Bårdsen er nevnt i foreldrenes skifter, men ellers har jeg ingenting på ham. Han tjener "nord i Grønøen" 1733. Ikke nevnt 1776. 
 

2c+) Vet svært lite om Marit Sjursdatter.

 

2di) Dette er et longshot, men Guttorm Jakobsen var i Trondheim ved skiftet etter faren 1740. Et søk på Guttorm Jakobsen i Sør-Trondelag ga bl.a. dette:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000562423
Kan han ha flyttet dit pga av søskenbarnet Berit Bårdsdatter eller omvendt. Tar gjerne imot hjelp for å avklare dette.
 

2f) Hans Guttormsen lever i skiftet etter Anders Ingebrigtsen 1740. Mangler dødsår.
 

2f+) Vet lite om Berit Arntsdatter
 

3) Ole Bårdsen. Fikk han ingen barn? Jeg har ikke funnet noen.
 

4) Anne Bårdsdatter. Vet lite eller ingenting om Anne og Klemmet. Klemmet dukker opp i 1690 i Åkvika uten at jeg finner spor av han før det. Han er der bare til 1695, før han forvinner sporløst. Senere er det en Jon Klemmetsen på Mellom-Helfjell, men finner ikke noe bevis for slektskap. 
 

5ci) Else Kristoffersdatter finner jeg siste gang som fadder i 1724. Når døde hun?
 

5cii) Birgitte Kristoffersdatter har jeg kun fødsel på. Vet vi mer?
 

 

Tja. Det var vel det.

Endret Desember 30, 2018 av Baard Vidar Pettersen

[Knut Skorpen]

Sidan eg tenkte å berre ha ein kort arbeidsdag i dag, har eg prioritert å lese innlegget med interesse og sjekke at eg har med alle namna i manuset til den kommande boka. Nokre få svar på spårsmåla skal eg likevel bidra med.
 

      2av) Kristoffer Ingerbriktson var utelaten i førre bygdeboka, men eg vil ikkje skylde på trykkeriet. Vi kan trygt føre han opp som son nr. 5, 12 år gammel i 1701.

 

     2biv) Dorthe Bårdsdtr Foyemark, dss. Nermarka (i dag gnr. 115). Noka sikker forklaring på ordet Foyemark har eg ikkje, men det er brukt om denne garden på 1700-talet.

 

    3) Ole Bårdsen. Barn?  Etterfølgjaren på Forsmoen,  Anders Olson (ca. 1663-1732) var ifølgje manntalet 38 år i 1701, men vi finn han ikkje i manntala frå 1665/66.  Den første kona hans kjenner vi ikkje namnet til. Anders vart gift  opp att 1693 med Ingeborg Kristensdtr, dotter til Kristen Andersson, Vollen. Anders Olson var son til ein Ola, og det skulle vore interessant anten vi kunne stadfeste eller eliminere slektskap med forgjengaren Ola Bårdson.

4)  Anna Bårdsdtr, gift med Klemmet. Anna Klemmetsdtr døypt 1691 var hennar 7. barn. https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620130

 

      2bx) Mikkjel Bårdson. På Grønøya 1733. (Ein «Mikel Baarsen, persona vagam» (dvs. omstreifande, evt. ustadig, person) var oppgitt som far til Elisabet Marie, f. 1741 med mora Maren Willumsdtr, Hamn. Det må vere Hamn i Alstahaug eller Vevelstad, men no finn eg ikkje att denne dåpsinnførsla på nettet, har berre ei avskrift).

 

 

Endret Desember 31, 2018 av Knut Skorpen

[Grethe Flood]

2 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Ein «Mikel Baarsen, persona vagam» (dvs. omstreifande, evt. ustadig, person) var oppgitt som far til Elisabet Marie, f. 1741 med mora Maren Willumsdtr, Hamn. Det må vere Hamn i Alstahaug eller Vevelstad, men no finn eg ikkje att denne dåpsinnførsla på nettet, har berre ei avskrift).

 

Nordland fylke, Alstahaug, Sandnessjøen (Stamnes), Tjøtta, Herøy i Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A03 (1737-1767), Kronologisk liste 1741, Side 36-37
Permanent bilde-ID: kb20071015620292
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071015620292
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071015620292.jpg 
 

[Lars Østensen]

" Anmerkninger/spørsmål:
2a+) Ingebrigt Ingebrigtsen står uten dødsår i bygdeboka. Jeg mener jeg har funnet ham «muldpåkastet» 16. sept 1640. "

 

Retter du til 1740 så er vi enige......: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620550

 

 

Alderen som er oppgitt ved gravleggelsen er vrøvl, men gammel var han dog, ca 89/90 år.

 

Jeg har umiddelbart en anmerkning til ca fødselsår på en del av kvinnene du nevner her. Jeg ser at du har brukt alderen som er angitt ved gravleggelsen som fasit, men dersom du ser på fødselsår på siste barnet vil du se at det ikke er fysisk mulig at disse kvinnene var født så tidlig og fikk barn så sent. Fødselsår bør korrigeres med kommentar om at alderen som er oppgitt ved gravleggingen umulig kan stemme.

 

Angående:

 

 c) Kristoffer Guttormsen f: ca. 1666 på Forsmoen indre, d: 1746 på Myrneset
          + Marit Sjursdatter

 

I skiftet etter Nils Sjursen Gamarken i 1747 er det angitt at (hel)søsteren Marit Sjursdatter var enke (på Myrnesset?). Hennes hel og halvsøsken finner du i det skiftet (bla. halvsøsteren Solla Siursdatter, se under). Det er trolig rett som det står der at faren kan ha vært Sjur Bendigtsen Kulstad.

 

NB! Nils Siursen har i følge skiftet 2 helbrødre (Ole og Sjur), 1 helsøster (Marit) og 3 halvsøstre - Marit, Solla og Magnhild. Det som står på Geni er (som vanlig) feil.

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 820/L0281: Ministerialbok nr. 820A02, 1712-1720, s. 16-17
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620184

 

Endret Desember 31, 2018 av Lars Østensen

[Baard Vidar Pettersen]

6 timer siden, Knut Skorpen skrev:

og sjekke at eg har med alle namna i manuset til den kommande boka.

Like interessant for meg om du har andre jeg har gått glipp av. Har du?

 

6 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Anna Bårdsdtr, gift med Klemmet. Anna Klemmetsdtr døypt 1691 var hennar 7. barn. https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620130

Denne hadde jeg for så vidt - det var her jeg først ble oppmerksom på henne. Hun er også fadder to ganger. Først for Pål Pedersen i Haustreisa

https://media.digitalarkivet.no/view/16536/28 - litt rart med tanke på at dette er et stykke unna, så her var kanskje noe slektskap.

Så for Kristoffer i Åkvika sitt barn: https://media.digitalarkivet.no/view/16536/6 - lettere å forklare siden det ikke er langt og jeg dessuten mener Kristoffer må være hennes nevø. Men det er også alt jeg har på henne eller datteren.

 

Ellers interessante opplysninger, Knut! Og takk til Grethe som fant oppføringen 🙂

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Retter du til 1740 så er vi enige

Du har helt rett, Lars! Fikk det rett i oversikten, men ikke i kommentaren.

 

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Jeg har umiddelbart en anmerkning til ca fødselsår på en del av kvinnene du nevner her. Jeg ser at du har brukt alderen som er angitt ved gravleggelsen som fasit, men dersom du ser på fødselsår på siste barnet vil du se at det ikke er fysisk mulig at disse kvinnene var født så tidlig og fikk barn så sent. Fødselsår bør korrigeres med kommentar om at alderen som er oppgitt ved gravleggingen umulig kan stemme.

Jeg har absolutt ikke brukt det som fasit. Det er også derfor jeg skriver cirka foran årene. Men om Gunhild var 45 da hun fikk Bendigt, er det vel bare Synnøve som umulig kan være født når det hevdes og der har jeg også skrevet at året er upålitelig. Ingebrigts år kan ikke være altfor mange år galt, ettersom vi har alderen i 1701-manntallet og han ikke var altfor gammel der. Så Gunhild har uansett født barn over en lang periode.

 

Takk ellers for interessante opplysninger om Marit Sjursdatter! Skal sjekke dette nærmere i morgen 🙂

[Lars Østensen]

3 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

 Ingebrigts år kan ikke være altfor mange år galt, ettersom vi har alderen i 1701-manntallet og han ikke var altfor gammel der.🙂

Neppe!

 

RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 35: Helgeland prosti og Salten prosti, 1664-1666, s. 23-24
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005203025
På gården Moe i Vefsn er Ingebrigt 55 år oppsitter med sønnene Ingebrigt 12, Anders 9 og Jacob 7 år

 

Alle disse brødrene døde i 1740, og samtliges alder er fullstendig hinsides overdrevet ved gravleggelsen i likhet med veldig mange andres alder i kirkebøkene i Vefsn.

 

Trolig var det stor status å være gammel. Noen annen forklaring på hvorfor alder er så konsekvent overdrevet kan i hvert fall ikke jeg skjønne.

 

[Baard Vidar Pettersen]

Det er i grunnen poenget mitt, Lars. Det er lettere å kalle en 80-åring for 100 enn en 10-åring for 20. Når Ingebrigt - Gunnhilds sønn - er oppgitt til 20 i 1701, bør han ikke være født så langt unna 1681. Et år eller to ja, men at han er født mye senere, har jeg problemer med å tro. Yngste barn har jeg kun 1769-manntallet og støtte meg til, og han kan selvfølgelig ha vært eldre enn de 65 årene det står der, men som du sier virker det som de overdrev mest i andre retning. At Gunhild fødte barn fra 1681 til 1704 vil jo ellers ikke være noen sensasjon. 

 

Men Synnøves fødselsår er feil, det skal jeg være enig. Jeg har dessverre ikke andre alternativer å velge i og må bare konstatere at det er upålitelig.

[Lars Østensen]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det er i grunnen poenget mitt, Lars. Det er lettere å kalle en 80-åring for 100 enn en 10-åring for 20.

Jepp! Enig!

[Baard Vidar Pettersen]

22 timer siden, Lars Østensen skrev:

dersom du ser på fødselsår på siste barnet vil du se at det ikke er fysisk mulig at disse kvinnene var født så tidlig og fikk barn så sent.

Hei igjen, Lars. Gikk igjennom i dag for å legge inn opplysningene i slektsprogrammet, og ser at jeg nok har misforstått kommentaren din. Jeg tenkte mest på spredning av fødte barn, mens du faktisk kommenterte alderen på moren mot yngste barn. Jeg sikkert oversett noe her da, for ser ikke umiddelbart hvem du tenker på? 

[Lars Østensen]

2 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Hei igjen, Lars. Gikk igjennom i dag for å legge inn opplysningene i slektsprogrammet, og ser at jeg nok har misforstått kommentaren din. Jeg tenkte mest på spredning av fødte barn, mens du faktisk kommenterte alderen på moren mot yngste barn. Jeg sikkert oversett noe her da, for ser ikke umiddelbart hvem du tenker på? 

Det var en generell bemerkning fra min side da det beviselig er slik at alder på folk i Vefsn er sterkt overdrevet ved gravleggingen. Problemet er at dette forplanter seg fra generasjon til generasjon slik at man tror at personene må ha levd i 1666 basert på når deres barn er født, men når man sjekker manntall er de ikke eksisterende. Jeg mistenker at de flestes fødselsår skal flyttes 5-10 år frem i tid + at det skal kortes ned på tidsrommet de levde.

 

d) Marit Guttormsdatter f: mlm Gunhild og Maren på Forsmoen, d: 1723 på Drevland

 

Marit Guttormsdatter tror jeg vi kan kvalifisert gjette når hun ca må være født basert på at hun får barn både i 1691 og 1712. Hun er trolig født ca 1670. Hun var neppe særlig mer enn 42 år ved siste fødselen.

 

At Maren Guttormsdatter skal ha vært født i 1671 og levd til 1776 må jeg med all respekt melde at jeg ikke tror noe på. Hun er nok yngst av disse barna til Guttorm og Else med klar margin. Jeg mistenker at søsteren Gunhilds fødselsår skal flyttes til ca 1660 kanskje enda senere om vi tror at hun fikk barn i ca 1704 og at Maren er født godt etter 1680.

 

 

Endret Januar 1, 2019 av Lars Østensen

[Baard Vidar Pettersen]

4 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Marit Guttormsdatter tror jeg vi kan kvalifisert gjette når hun ca må være født basert på at hun får barn både i 1691 og 1712. Hun er trolig født ca 1670. Hun var neppe særlig mer enn 42 år ved siste fødselen.

Det tror jeg sikkert du har rett i - selv om min egen oldemor var 48 år da hun fødte sitt siste og tiende barn. Men rundt 1670 høres fornuftig ut. 

[Lars Østensen]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det tror jeg sikkert du har rett i - selv om min egen oldemor var 48 år da hun fødte sitt siste og tiende barn. Men rundt 1670 høres fornuftig ut. 

Jeg la inn litt mer drøfting når det gjelder fødselsår på disse barna i innlegget over.

 

Det er en vesens forskjell på at det blir født levedyktige barn av eldre mødre i moderne tid med det helsestellet som er i dag kontra det som var på den aktuelle tiden vi snakker om her. Dersom vi ser at noen blir mødre til levedyktige barn etter fylte 45 år så er det garantert unntak og ikke norm på den tiden. Der det finns kirkebøker slik at man kan følge personer fra fødsel til grav så ser man at kvinnene stort sett giftet seg rundt 20 og fikk barn i en 20-25 års periode gjerne med lengre mellomrom på slutten + kanskje noen dødfødte i enden av syklusen også. Begrepet attpåklatt er dog adekvat.

 

Maren Guttormsdatter er nok en god attpåklatt.

 

Jeg savner dog begge de barnløse ekteskapene til Maren G. i oversikten din. Maren var først gift med Jon Hansen som det er skifte etter på Andås i 1727 og deretter med Nils Larsen som det er skifte etter på Andås i 1769.

Endret Januar 1, 2019 av Lars Østensen

[Baard Vidar Pettersen]

5 timer siden, Lars Østensen skrev:

Jeg savner dog begge de barnløse ekteskapene til Maren G. i oversikten din. Maren var først gift med Jon Hansen som det er skifte etter på Andås i 1727 og deretter med Nils Larsen som det er skifte etter på Andås i 1769.

Stemmer Lars. Mulig jeg prioriterte feil, men lista var i utgangspunktet fryktelig lang. Jeg bestemte meg derfor for å begrense informasjonen ved å kun liste arvinger uten ektefeller i tredje generasjon og ellers kun ekteskap som ga arvinger etter Bård Erlandsen. Derfor mangler både Marens ekteskap og noen andre som ikke gav arvinger etter Bård. Når jeg går over, ser jeg at dette siste kun gjelder 2 andre ekteskap i tillegg til Marens, så jeg kunne like godt hatt disse med. Erland Bårdsen (f. ca 1620) var gift med en Marit på Lille-Smedseng før han døde, uten at det ser ut til å ha gitt arvinger. Hans sønn Bård Erlandsen var gift med Berit Jensdatter, antakelig enken etter forrige bruker Halvard på Stor-Smedseng , før han var gift med Brynhild Kolbjørnsdatter.

 

Ellers har du helt sikkert rett om Maren Guttomsen, men lista mi vil aldri bli en fasit - kun et forsøk på å liste opp det som er å finne i skriftlige kilder. 

[Lars Østensen]

4 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Ellers har du helt sikkert rett om Maren Guttomsen, men lista mi vil aldri bli en fasit - kun et forsøk på å liste opp det som er å finne i skriftlige kilder. 

Lista er fin den, og hva man tar med av opplysninger er selvfølgelig et prioriteringsspørsmål. Hva som er rett er ikke godt å si, men det må jo være lov til å stille spørsmål ved enkelte av opplysningene i kildene. Jeg har ingen fasit, og derfor vil jeg gjerne drøfte dette med andre som kan ha andre synspunkt som ikke samsvarer med mine, hvilket selvfølgelig er helt i orden. Tror at en sunn diskusjon leder til et mer fornuftig resultat til slutt....

[Baard Vidar Pettersen]

Helt enig, Lars! Setter absolutt pris på diskusjonen. 

[Knut Skorpen]

På 31.12.2018 den 14.32, Lars Østensen skrev:

Retter du til 1740 så er vi enige......: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620550

 

 

Alderen som er oppgitt ved gravleggelsen er vrøvl, men gammel var han dog, ca 89/90 år.

 

Dette vrøvlet kan vi ikkje klandre kyrkjebokføraren for -- merknaden om alder  «106 år» er gjort med ein annan penn, med ei anna hand. Kanskje for ikkje meir enn hundre år sidan, sidan han som har notert merknaden skriv «år» med bokstaven «å».

[Lars Østensen]

4 timer siden, Knut Skorpen skrev:

 

Dette vrøvlet kan vi ikkje klandre kyrkjebokføraren for -- merknaden om alder  «106 år» er gjort med ein annan penn, med ei anna hand. Kanskje for ikkje meir enn hundre år sidan, sidan han som har notert merknaden skriv «år» med bokstaven «å».

Det la jeg ikke merke til i farten, men det har du helt rett i. Hans alder er uten tvil feil.

 

Men, Maren Guttormsdatters alder er også høyst tvilsom. Jeg gjetter som sagt at hun må være født godt etter 1680, men søsteren Gunhilds fødselsår setter klare begrensninger for hvor sent hun kan være født. Jeg mistenker Gunhild for å være født etter 1660 pga. denne sønnen som er født tidlig på 1700-tallet. Stemmer det at Gunhild er født rundt 1660-62 (neppe særlig senere enn dette) så klarer jeg å dra denne Marens fødselsår opp mot 1685-87, og da blir ikke dødsår 1776 en umulighet på henne. Gammel må hun uansett ha vært.

Endret Januar 2, 2019 av Lars Østensen

[John Kristoffer Haugan]

På ‎30‎.‎12‎.‎2018 den 14.58, Baard Vidar Pettersen skrev:

 

2bviii) Berit Bårdsdatter skal tjene i Trondheim i 1757 og være gift i Åfjorden i Fosen i 1776. Er dette henne? 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002929709
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000902558
Tar gjerne imot hjelp for å avkrefte eller bekrefte! 🙂
 

 

Om Berit se Åfjord og Jøssund gårdshistorie bind 1 s 418 og s 631. Det står at hun er fra Trondheim, så det er sikkert den riktige Berit du har funnet. 

https://www.nb.no/items/d525903182c556129788b6f470e62a37?page=421&searchText=Åfjord og Jøssund

 

https://www.nb.no/items/d525903182c556129788b6f470e62a37?page=633&searchText=Åfjord og Jøssund

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

7 timer siden, John Kristoffer Haugan skrev:

Om Berit se Åfjord og Jøssund gårdshistorie bind 1 s 418 og s 631. Det står at hun er fra Trondheim, så det er sikkert den riktige Berit du har funnet. 

Dette er interessant, John! Berit er nevnt også på side 337. Der står det at hun skal ha vært på Monstad i en folketelling av 1762, men jeg kan ikke finne orginalkilden her på digitalarkivet i hvert fall. Det kan se ut som det er derfra referansen til Trondheim kommer. Ville det stått at hun var fra Trondheim om hun var fra Vefsn, men hadde tjent i Trondheim? Kronologisk går det ikke helt opp. Hun skal ha tjent i Trondheim i 1757 i følge skiftet etter broren Guttorm, og dukker opp i Åfjorden allerede 1756. Hvor fort slike nyheter gikk på 1700-tallet vet jeg imidlertid lite om, og broren døde tross alt allerede i 1755. I 1776 i skiftet etter tanten skal hun være gift og bo i Åfjorden. Beret blir gift 1766 i følge gårdshistorien og dør tydeligvis utenfor Åfjorden en eller annen gang før 1784, når mannen er tilbake i Åfjorden som enkemann. Dette stemmer jo bra.

 

Det hadde vært interessant og sett originaloppføringen i den folketellingen, for å se om det står Trondheim som fødested, eller hvordan det er ført opp. Også for å se om alderen passet omtrentlig med vår Berit Bårdsdatter.

[Baard Vidar Pettersen]

Angående Guttorm Jakobsen, er han ikke nevnt i Åfjord og Jøssund gårdshistorie, men han dør jo også som dreng og driver ingen gård. I den transkriberte versjonen jeg linket til over, står det ikke noe bosted, men jeg mener det står i kirkeboka: https://media.digitalarkivet.no/view/16170/54 (7 linje nedenfra på høyre side.) Står det "By"?

 

By er på s. 171 i gårdshistoria. Finner ikke mange hint her heller, men en av brukerne har tydeligvis også drevet Monstad, gården der Berit tjener da hun blir mor, uten at det trenger å bety noe.

 

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det kan se ut som det er derfra referansen til Trondheim kommer.

Konkluderte litt raskt her. Det kommer naturligvis også fra kirkebokoppføringen jeg selv linken til, men kun hadde lest den transkriberte versjonen av. Om jeg åpner i kirkeboka står det:

"Moderen Berete Baards d. fra Tronhj:"

 

Som igjen får meg til å spørre: ville det stått det om en pike fra Vefsn som hadde tjent i Trondheim? Dette vet jeg for lite om.

Endret Januar 2, 2019 av Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

Og her et siste hint før jeg tar kvelden:

https://media.digitalarkivet.no/view/16170/52

[Lars Østensen]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Konkluderte litt raskt her. Det kommer naturligvis også fra kirkebokoppføringen jeg selv linken til, men kun hadde lest den transkriberte versjonen av. Om jeg åpner i kirkeboka står det:

"Moderen Berete Baards d. fra Tronhj:"

 

Som igjen får meg til å spørre: ville det stått det om en pike fra Vefsn som hadde tjent i Trondheim? Dette vet jeg for lite om.

Ja, hvor hun var født hadde ingen betydning. Det er hennes oppholdssted på det aktuelle tidspunkt som er avgjørende. Mao. så kan hun i prinsippet være født hvor som helst uten at det vil være angitt i kirkeboka, men tingboka kan fortelle deg vesentlig mer om du er heldig. Noen ganger står det både hvor de som hadde begått leiermål er født, når de er født og hvem foreldrene var.

[Lars Østensen]

29 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Og her et siste hint før jeg tar kvelden:

https://media.digitalarkivet.no/view/16170/52

3 leiermål?

 

Her bør du ha gode sjanser for å finne hennes opphav i tingbøkene.......

 

Normalt måtte de ut å lufte seg etter leiermål. Mao. så ble de tvangsendt til andre plasser som en konsekvens, og fikk forbud mot å komme tilbake før det var gått en viss tid......