Engelbrekt Lafransson - Engelbrekt Lavransson - Engelbrekt Lafranssøn f. 1440* eller 1450*

[Turid Fallet]

Ref. eldre innlegg skrevet i 2003 og 2008:

 

Vi leter etter Engelbrekts far.

Kan Engelbrekt være sønn av Lavrans Magnussøn som var byfogd i Stavanger 1436 og var "brevvitne" i 1419.

Ergo må Lavrans være født ca. 1390.

 

I Thor Warbergs bygdebok fra Ål, nr. 8, s. 124, står det helt øverst på siden:

"Kannikane ved Kristkyrkja i Bergen vitna i 1478 at dei hadde kjent Engelbrekt Lafransson frå barndomen av."

Dette var ifm at Engelbrekt hadde spurt etter et vitneprov fordi noen hadde forsøkt å sverte hans gode navn og rykte.

Kannikene fortalte at Engelbrekt hadde tjent biskop Finboge (Finnboge Niklasson, biskop i Bergen 1461-1474)

som en ærlig svein og hadde med biskopens tillatelse reist fra Bergen (Engelbrekt kom til Hallingdal i 1475).

 

Så påstås det at Engelbrekts far trolig er Lavran Jonsson fra Hove i Fåberg.

Jeg finner ikke dette navnet noe sted (annet enn på geni.com og lignende).

Hvor er det jeg finner noe om denne mannen og at han hadde en sønn som het Engelbrekt?

I dette innlegget på geni.com har vedkommende også funnet en Lavrans i Stavanger:

Mulig far til Engelbret, Lavrens er byfogd i Stavanger 1436-38.Han innehar også stillingen som Degn, en geistlig stilling.

..... Kona til Lavrens er noe usikkert.

 

Jeg finner Lavrans Magnussøn som byfogd i Stavanger fra 1436, se vedlagt utklipp fra 

boken Stavangers historie i middelaldren, s. 187. (lesbar på nb.no)

Her står det ingenting om kone og barn, og jeg klarer heller ikke å spore det opp.

At Engelbrekts far har bodd i Stavanger eller Bergen er jo ganske trolig siden kannikene i Bergen har kjent Engelbrekt fra barnsben av.

Nå kan jo selvsagt Lavrans være født i Fåberg, om dette passer, men det står det ingenting om i denne boken, derimot mener de der at han var utlending.

 

Ellers er Lavrans/Lafrans/Lavrants et ganske vanlig navn i middelalderen, og ble senere til Lars.

Formen Lavrants er kjent brukt i Norge fra 1100-tallet. Lavrans var et vanlig navn i Norge i middelalderen.

Over 40 forskjellige personer med navnet er nevnt i Regesta Norvegica.

 

Hvis det er slik at Engelbrekts far var byfogd, må dette være Lavrans Magnussøn.

Men var han det? Kommer det frem noe sted?

 

Idag ville navnet vært Engebret Larsen. Fornavnet er ikke veldig vanlig i dag, derimot er etternavnet det.

Slik det også var på Engelbrekts tid.

En liten tilleggsinformasjon er at navnet Engelbrekt (Embrik) ganske sikket kom til Hallingdal gjennom vår Engelbrekt.

 

I Thor Warbergs bygdebok fra Ål, nr. 8, s. 124, nevnes det i tillegg en Mons Lafransson som muligens kan være Engelbrekts bror.

De befinner seg begge på Nos i Ål i 1490 (begge er lagrettemenn) som vitner ifm en gårdshandel i Eggedal.

En Mons Lafransen nevnes i Gards- og slektshistorie for Flå i Hallingdal. II

Men å finne vedkommende når den ikke ligger åpen på nb.no er jo aldeles umulig, da må man bla gjennom hele boken ...

En Embrik Lafransen nevnes i samme bok + Flå-bok III

 

 

Her var det mange spørsmål til dere, håper på noen svar.

 

 

Endret Januar 6, 2019 av Turid Fallet

[Kristian Hunskaar (privat)]

36 minutter siden, Turid Fallet skrev:

Her var det mange spørsmål til dere, håper på noen svar.

 

Det enkle svaret er at det ikke er mulig å dokumentere hvem som var far til Engelbrekt. I prinsippet kan han være sønn av enhver Lavrans som levde i første halvdel av 1400-tallet, men Lavrans må ha hatt en viss sosial posisjon for at sønnen skulle kunne bli svein hos biskopen.

 

Man kan gjette på Lavrans Jonsson i Fåberg, og man kan gjette på Lavrans Magnusson i Stavanger, men man kommer ikke noe videre. Det var selvsagt mange flere Lavrans'er i første halvdel av 1400-tallet enn disse, men som ikke er nevnt i kilder som er bevart i dag. Det er derfor meget mulig at Engelbrekt Lavranssons far ikke er nevnt i kilder som er bevart i dag.

Endret Januar 6, 2019 av Kristian Hunskaar (privat)

[Turid Fallet]

Ja, jeg har også konkludert med at Lavrans må ha vært embetsmann eller høyt oppe i samfunnet.

Både pga sønnen som er hos biskopen og fordi sønnen ender opp som "sorenskriver".

De aller fleste kunne jo hverken lese eller skrive.

Vi får bare håpe at noen kommer over et dokument en gang slik at vi får svaret.

 

Men hvorfor er det lagt fram en hypotese om at han kan være sønnen til Lavrans Jonsson i Fåberg?

Er det fordi denne Lavrans hadde en sønn som het Engelbrekt (uten at man vet at det dreier seg om korrekt person?)?

 

[Are S. Gustavsen]

Turid,

 

Kanskje mer interessant enn å finne Engelbret Lavranssons opphav, er det å se på hvordan Engebret kan være noens ane. Hva er grunnlaget for at han kal opptre på topp i et anetre?

 

Hvordan går veien opp til ham gjennom 1500-tallet, og hvem utgjør denne anerekken fra cirka 1600 og bakover?

 

Mvh Are

 

 

Endret Januar 9, 2019 av Are S. Gustavsen

[Turid Fallet]

Ref. Aal Bygdesoge VIII, s. 123

Engelbrekt Lafransson Noss, f. ca. 1450

Ukjent hustru

Barn:

Holge

Sigurd

Tore

 

Ref. ellers:

Ref. eldre innlegg skrevet i 2003 og 2008:

[Are S. Gustavsen]

Turid,

 

Da er forskningsstatus den samme i 2019, som den var i henholdsvis 2003 og 2008 (den lenkede debattråden #15508). Den foreliggende litteratur (Reintons og Bakliens utgivelser) har ingen bevis for at Enge(l)bret Lavranssons faktisk hadde etterkommere.

 

Utgangspunktet synes å være eierskapet til 16 løbbol i Nos anskaffet i 1493. Dette er så koblet med senere eierskap, som først later til å være kildebelagt i 1632. Jeg ser at jeg i den lenkede debatten (inlegg #26) ga Ottar Solberg noe motbør på slutninger rundt formuleringen '...Engilbricth Laffrenzson och hans erwingga...' fra 1493. Dette hviler fortsatt på erkjennelsen om at alle har arvinger, men disse trenger ikke nødvendigvis være livsarvinger.

 

Som det også kan ses av debatten ble deltakerne, da de av deltakerne som mente seg å være etterkommere av Engelbret Lavransson, utfordret av Jens Petter Nielsen til å bevise dette (innlegg #15, 29. oktober 2004), hvor han drøye 3 år senere (innlegg #24, 25. februar 2008), kunne konstatere at ingen hadde følt seg kallet til å gjøre nettopp dette.

 

Idet det er gått ytterligere 11 år, så er situsjonen den samme. Vi har et knippe kilder som fra omlag 1475 frem til 1510 gir anledning til å beskrive ulike sider av Engelbret Lavranssons liv, men vi har altså ingen kilder som gir direkte bevis for at han hadde etterkommere.

 

Inntil noen kan gjøre et stykke etterrettelig genealogisk forskningsarbeid på denne problemstillingen, så vil Engelbret Lavransson fortsatt bli stående igjen som en person som kan belegges historisk, men som da ikke har noen dokumenterbare etterkommere.

 

Mvh Are

 

Endret Januar 9, 2019 av Are S. Gustavsen
Korrektur