Sander Hendrichsen og Kari Helgesdatter, Thune i Vestfold

[Adele Marie Moe]

Hei!

Jeg prøver å løse opp i endel tråder i mitt slektstre om dagen, derfor endel spørsmål fra meg.

 

Min ane KIRSTINE SANDERSDATTER blir født i Thune, Østfold 1786

 

Kirstine Sandersdatter (Gabestad) ekte - foreldre; Sander Hendrichsen og Kari Helgesdatter

Faddere; Kirstine Toresdatter, Gabestad, Rønnow Ols Ise, Anders Helgesen Gabestad, Ole Christophersen Ise i Skjeberg, Cornelius Olsen.

 

Nå ønsker jeg å finne ut mer om hennes foreldre og evt søsken....

Jeg har så langt navnene SANDER HENDRICHSEN og KARI HELGESDATTER

Gården GABBESTAD blir nevnt,

 

Lurer også på om Sanders far heter HENDRICH BERBYE, Thune? (Sistnevnte kom opp som tips på Ancestry, så tar det med en klype salt)

 

Mvh Adèle Marie 

[Jon Erik Berg-Hansen]

Lenke  til dåpen 1786:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7494/25

 

Kari i 1801?:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058206003706

 

Hvor var Kirstine i 1801?

Endret Februar 20, 2019 av Jon Erik Berg-Hansen

[Berit Knudsen]

Kistine FT 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058205002142

[Jon Erik Berg-Hansen]

18 minutter siden, Berit Knudsen skrev:

Kistine FT 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058205002142

Mulig at det er helt tilfeldig:

 

Faren og den hun tjente hos i 1801 het begge Hendriksen.

 

Om dåpen i 1786: Gabestad - eie

 

Broren Helge Sandersen døpt:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7493/120

 

 

Sander Hendrichsen begravet?:

https://media.digitalarkivet.no/view/7494/119

Endret Februar 20, 2019 av Jon Erik Berg-Hansen

[Berit Knudsen]

Lenka fra Jon Erik  - Sander Henrichsen Bergsland-Hougen døde 51 år gl., og ble grl. 13/5 1792.

[Adele Marie Moe]

Oi, Tusen hjertelig takk... 🙂 

Ja, det var et merkelig sammentreff at de både bor og tjener hos folk som heter Hendriksen...

Jeg er ikke så godt kjent med disse stedene som står i FT "Lundsbakken og Skoftebye" eller "Gabestad eie" 

Nå spør jeg sikkert "dumt", men finnes det noen bøker eller bygdebøker herfra som kan gi oss noen spor? (som selvfølgelig må sjekkes med orginal kildene)

[Berit Knudsen]

Prøv denne https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdebøker

[Adele Marie Moe]

Fant dette emnet som kan hjelpe oss litt videre : 

 

[Jan Weberg]

Hei!

En liten opplysning: Alle gårdene som er nevnt i dette emnet ligger i Varteig og ikke i Tune.

 

Den Hendrich Berbye (Bergby i Varteig) du nevner i #1, er fra denne barnedåpen 30.sept 1742, og sikkert riktig Sander.

Nr.23, venstre side.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030139

 

Når det gjelder Kari/Karen Helgesdatter er det ikke mange å velge i. Kanskje denne her:

6.sept 1744: Helie Bachens barn kaldet Kari Høyre side Nr.31:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030141

 

Sander Hendrichsen finner vi som tjenestedreng på gården Lunde i Varteig i 1762:

https://www.digitalarkivet.no/rk10051109280113

 

mvh jan w

 

 

[Jan Weberg]

På begynnelsen av 1770-tallet får presten det for seg at "Sander" ikke er noe ordentlig navn, og "døper" han om til "Alexander". Tre andre som figurerer i kirkeboka på denne tiden lider samme skjebne; Sander Gundersen, Andersen og Mathisen. Men fra 1778-79 får alle fire tilbake navnet Sander. Når det gjelder Kari Helgesdatter, kalles hun konsekvent "Karen" fram til dåpen av de tre siste barna. Da heter hun "Kari".

 

Trolovelsen i 1772:

4/5 1772: Soldat og ungkar "Alexander" Hendrichsen og "Karen" Helgesdatter, Ise i W (Varteig) Kausjonister: Ole "Bærsland" (Bergsland i Varteig) og Peder Christophersen Isebachen (i Skjeberg)

 

Noen ord om "Ise". Dette lå på grensa mellom Varteig og Skjeberg. Plasser med "Ise" finnes begge steder.

 

Sander og Kari fikk følgende barn:

Anna dpt 28/5 1772. Nr.36, vs Bosted Ise.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030265

Faddere: Helena Gulbrandsdtr. Belsby, Kirsten Jensdtr. Berbye, Thue Olsen Belsby, Anders Jensen Berbye, Ole Helgesen Ise.

 

Helvig dpt 25/9 1774. Nr.40, vs. Bosted Berbye ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030272

Faddere: Maren Haavelsdtr. Ise, Elen Brynildsdtr. Gabestad, Clemet Isacsen ibid, Halvor Brynildsen ibid, Peder Christophersen Ise.

 

Ole dpt 28/1 1776. Nr.3, hs. Bosted Bergsland-tangen

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030277

Faddere: Elen Torbiørnsdtr. Ise, Kristina Toresdtr. ibid, Ole Bergsland, Ole Baarsen Ise, Anders Helgesen Ise.

 

Helge dpt 25/1 1778. Nr.9, hs. Bosted Bergsland ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030285

Faddere: Maren Haavelsdtr. Bakken, Kirsten Baarsdtr. Schoftebye, Peder Christophersen Bakken, Ole Amundsen Næss ejer (Skjeberg), Anders Hendrichsen Schoftebye.

 

Hans dpt 14/11 1779. Nr.55 vs. Bosted Bergsland.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030302

Faddere: Anne Syversdtr. Sæcheland, Berthe Olsdtr. Bergsland, Anders Helgesen Ise, Anders Christophersen og Brynild Toresen ibid.

 

Gulbrand dpt 25/8 1782. Nr.45, vs. Bosted Berrebye ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030315

Faddere: Mari jonsdatter Berrebye, Rønnov Torchelsdtr. ibid, Aasmund Erichsen og Børre Jensen ibid og Brynild Thoresen Ise.

 

Kirstine dpt 28/5 1786. Bosted Gabestad ejer.

[Adele Marie Moe]

21 timer siden, Jan Weberg skrev:

På begynnelsen av 1770-tallet får presten det for seg at "Sander" ikke er noe ordentlig navn, og "døper" han om til "Alexander". Tre andre som figurerer i kirkeboka på denne tiden lider samme skjebne; Sander Gundersen, Andersen og Mathisen. Men fra 1778-79 får alle fire tilbake navnet Sander. Når det gjelder Kari Helgesdatter, kalles hun konsekvent "Karen" fram til dåpen av de tre siste barna. Da heter hun "Kari".

 

Trolovelsen i 1772:

4/5 1772: Soldat og ungkar "Alexander" Hendrichsen og "Karen" Helgesdatter, Ise i W (Varteig) Kausjonister: Ole "Bærsland" (Bergsland i Varteig) og Peder Christophersen Isebachen (i Skjeberg)

 

Noen ord om "Ise". Dette lå på grensa mellom Varteig og Skjeberg. Plasser med "Ise" finnes begge steder.

 

Sander og Kari fikk følgende barn:

Anna dpt 28/5 1772. Nr.36, vs Bosted Ise.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030265

Faddere: Helena Gulbrandsdtr. Belsby, Kirsten Jensdtr. Berbye, Thue Olsen Belsby, Anders Jensen Berbye, Ole Helgesen Ise.

 

Helvig dpt 25/9 1774. Nr.40, vs. Bosted Berbye ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030272

Faddere: Maren Haavelsdtr. Ise, Elen Brynildsdtr. Gabestad, Clemet Isacsen ibid, Halvor Brynildsen ibid, Peder Christophersen Ise.

 

Ole dpt 28/1 1776. Nr.3, hs. Bosted Bergsland-tangen

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030277

Faddere: Elen Torbiørnsdtr. Ise, Kristina Toresdtr. ibid, Ole Bergsland, Ole Baarsen Ise, Anders Helgesen Ise.

 

Helge dpt 25/1 1778. Nr.9, hs. Bosted Bergsland ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030285

Faddere: Maren Haavelsdtr. Bakken, Kirsten Baarsdtr. Schoftebye, Peder Christophersen Bakken, Ole Amundsen Næss ejer (Skjeberg), Anders Hendrichsen Schoftebye.

 

Hans dpt 14/11 1779. Nr.55 vs. Bosted Bergsland.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030302

Faddere: Anne Syversdtr. Sæcheland, Berthe Olsdtr. Bergsland, Anders Helgesen Ise, Anders Christophersen og Brynild Toresen ibid.

 

Gulbrand dpt 25/8 1782. Nr.45, vs. Bosted Berrebye ejer.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030315

Faddere: Mari jonsdatter Berrebye, Rønnov Torchelsdtr. ibid, Aasmund Erichsen og Børre Jensen ibid og Brynild Thoresen Ise.

 

Kirstine dpt 28/5 1786. Bosted Gabestad ejer.

Hei og tusen takk igjen, da skal jeg få sett på dette innimellom lege timer og musikal øvinger.... 

Prøver å danne meg et helhetlig bilde og begynte å søke litt på faddere osv i går... + søke på de ulike gårdene.

 

[Jan Weberg]

Hei!

I innlegg #2 har Jon Erik lagt inn lenke til FT 1801 som viser hvor Kari og sønnen Helge bodde.

 

Sønnen Ole, født 1776 finner vi her:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010130&gardpostnr=331&personpostnr=2987&merk=2987#ovre

 

og her har vi sønnen Gulbrand i 1801:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010130&gardpostnr=35&personpostnr=245&merk=245#ovre

 

Endret Mars 6, 2019 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

Med et lite forbehold:

Dattera Helvig Sandersdatter, FT1801 for Fredrikshald

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010101&gardpostnr=44&personpostnr=494&merk=494#ovre

 

Her skrevet "Sander", (men i den nye versjonen står det "Sandersdatter"). Alderen er oppgitt til 24 år. Helvig Sandersdatter ble, som vist tidligere, døpt 25/9 1774. FT1801 ble avholdt 1.feb., men det gir alikevel en feil på 3 år. Litt drøyt kanskje, ett-to år feil er mer vanlig. Har sjekket FT1801 for hele Østfold, men det finnes ingen fler med dette navnet, uansett alder. Det ser heller ikke ut til at Helvig er innført som død i kirkeboka for Tune de nærmeste åra etter dåpen.

Dermed tror jeg det er meget mulig at dette er rett person.

[Jan Weberg]

La oss se litt nærmere på Kari Helgesdatter.

Hun oppgis altså å være 60 år ved FT1801. Den Kari Helgesdatter jeg fant ble døpt 6.sept. 1744, og skal således være i yngste laget. Tilsynelatende.

 

Men, Kari Helgesdatter begraves 14.feb 1802. Oppgitt alder 56 år. (Hun døde på gården Spydevold i Varteig og hadde altså for ørtne gang flyttet på seg)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030694

"Karn Heljis Spydevold"

For ordens skyld: Ved FT1801 finnes det kun 2 andre ved navn Kari Helgesdatter; den ene er 43 år, enke for 2.gang og den andre er 60 år og gift. Begge bosatt i Tune Sogn. Det finnes ingen Karen Helgesdtr.

 

Dermed er den nevnte Kari Helgesdatter født 1744, aktuell.

Et raskt søk med FS i Tune og Skjeberg for årene 1738 - 1748, på Kari/Karen Helie/Helje/Helgesdatter, ga kun ett treff, nemlig jenta født i 1744.

Hun skal altså være født på "Bachen" (ikke et ukjent navn for deg vil jeg tro)

På dette kartutsnittet fra 1793 finner vi øverst Sikkeland-gårdene i Varteig. Nedenfor til venstre for veien ligger plassen Bakken. Litt lengre nede går det en striplet linje som er grensa mellom Varteig og Skjeberg. Til høyre for veien ved grensa sees 3 sirkler med "pigger". I følge "tegnforklaringen" til kartet, er to av disse Qwernebrug, altså kornmøller, en på hver side av grensa. Den siste sirkelen er utstyrt med en loddrett strek på venstre side med skråstilte tverrstreker. Dette er symbolet på sagbruk. Stedet er "Ise". Der fantes det altså 2 møller og 1 sagbruk. "Går" vi videre nedover veien finner vi 3 trekanter på venstre side. Husmannsplasser. Over den nederste står skrevet Bakken.

Jeg tror at din ane Kari Helgesdatter var født på Bakken i Varteig eller i Skjeberg.

 

mvh jan w

 

 

[Jan Weberg]

Giftemål.

Som det har kommet fram, var det fler enn Kirstine i denne barneflokken på 7 som vokste opp.

 

Ole Sandersen

Han ble gift 13.juli 1806 med Elen Christiansdatter Nr.16 hs.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030636

 

Helge Sandersen

Som det har kommet fram, bodde han i 1801 sammen med mora på Skofteby i Varteig med anmerkningen "krøbling". Noe overdrevent? (kanskje "midlertidig arbeidsufør" er mer passende?)

I alle fall blir det etter hvert liv i ham. (For ordens skyld: Helge har ingen "dobbeltgjenger" i Tune/Varteig)

Den 17.feb 1805 døpes et "uægte" barn Anders. Mora er husmannsjenta Chatarine Corneliusdatter fra plassen Trindborg under Helgeby i Tune Sogn. Faren er vår mann som nå bor på gården Hasle i Varteig. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030609

 

Helge holder koken, og den 31.aug 1806 blir nok et "uægte drengebørn" døpt. Denne gang Johannes. Mora er husmannsjenta Maria Fredrichsdatter fra plassen Sinkerød under Brunsby i Varteig. Helge bor fortsatt på Hasle.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030610

 

Men nå tar Helge ansvaret og gifter seg med Maria Fredrichsdatter den 8.feb 1807. (Nr.10 vs)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030637

 

Men Maria dør i 1811, begr. 5.mai.

 

Flere giftemål kommer.

 

 

[Adele Marie Moe]

11 timer siden, Jan Weberg skrev:

Giftemål.

Som det har kommet fram, var det fler enn Kirstine i denne barneflokken på 7 som vokste opp.

 

Ole Sandersen

Han ble gift 13.juli 1806 med Elen Christiansdatter Nr.16 hs.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030636

 

Helge Sandersen

Som det har kommet fram, bodde han i 1801 sammen med mora på Skofteby i Varteig med anmerkningen "krøbling". Noe overdrevent? (kanskje "midlertidig arbeidsufør" er mer passende?)

I alle fall blir det etter hvert liv i ham. (For ordens skyld: Helge har ingen "dobbeltgjenger" i Tune/Varteig)

Den 17.feb 1805 døpes et "uægte" barn Anders. Mora er husmannsjenta Chatarine Corneliusdatter fra plassen Trindborg under Helgeby i Tune Sogn. Faren er vår mann som nå bor på gården Hasle i Varteig. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030609

 

Helge holder koken, og den 31.aug 1806 blir nok et "uægte drengebørn" døpt. Denne gang Johannes. Mora er husmannsjenta Maria Fredrichsdatter fra plassen Sinkerød under Brunsby i Varteig. Helge bor fortsatt på Hasle.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030610

 

Men nå tar Helge ansvaret og gifter seg med Maria Fredrichsdatter den 8.feb 1807. (Nr.10 vs)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030637

 

Men Maria dør i 1811, begr. 5.mai.

 

Flere giftemål kommer.

 

 

Tusen hjertelig takk igjen, dette er jo som å høre en hel historie og jeg må få satt meg skikkelig ned i kveld og i morgen tidlig å sett på alt sammen.

Når det gjelder at KARI var født på Bakken enten i Varteig eller i Skjeberg så har jeg tenkt det samme.. vi ser også at noen av fadderne til barna har navn med "Bakken" i seg...

Maren Haavelsdtr. Bakken. Peder Christophersen Bakken, Nå så jeg nettopp at Kausjonister ved bryllupet var sistnevnte og det står "Isebacken"

Ja, Bakken kjenner vi jo godt igjen 🙂

Vi finner også kanskje brødre av Kari som fadderne OLE HELGSESEN og ANDERS HELGESEN?

 

Nå går det litt fort i svingene her, for jeg skal snart gå.... og av alle ting så var det en slektning som gikk ut av denne tiden i går 😞 

Men, jeg er tilbake enten i ettermiddag eller i kveld.... dette er utrolig lærerikt og spennende... TUSEN TAKK 🙂 

 

 

 

 

[Jan Weberg]

Maria Fredrichsdatter, kona til Helge Sandersen døde altså i 1811, så i 1813 er Helge ute på frierføtter igjen.

 

Søstre til besvær:

Den utkårete heter Guri Juulsdatter. Gift 29.okt 1813 (venstre side):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030646

Selv om presten glemte kausjonistene, skulle alt være greit. Eller. Er det egentlig det?

 

Vår manns ekteskapproblemer starter allerede ved dåpen av første barnet i 1814.

 

Men la oss først smugtitte i folketellinga etter Guri:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010130&gardpostnr=334&personpostnr=3011&merk=3011#ovre

Guri bor altså på plassen Basken under Vestgaard i Varteig.

 

Så til dåpen av sønnen Sander Helgesen 30.okt 1814 (høyre helt nederst):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030576

Hvor er det blitt av Guri? Søstra Marthe har jo steppet inn som barnets mor?

Spørsmålet blir da: Er lillesøster Guri "stand in" for Marthe ved bryllupet, eller er det storesøster Marthe som er "surogatmor"  på vegne av lillesøster Guri i 1814?

Sannsynlig vis ingen av delene. Presten burde skjerpe seg! Han har jo ikke kontroll på sine "sognebørn"!

 

Helge får 2 barn til i dette ekteskapet; Jens født 10.okt 1816 og Berthe Marie født 16.juni 1819. I begge tilfellene er Marthe Juulsdatter oppgitt som mora ved dåpen. Så da må vi vel regne med at det er henne som var Helge Sandersens kone i 2.ekteskap.

 

Lillesøster Guri Juulsdatter ble forøvrig gift i 1818 med Andreas Marcusen fra Byens Marker (Fredrikstad).

 

Kommer til bake med mer om denne søskenflokken.

Endret Mars 7, 2019 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

Som en anmerkning til det du nevner om Peder Christophersen som forlover og fadder, kan vi jo kikke på ham og kona i 1801:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010115&gardpostnr=56&personpostnr=1334&merk=1334#ovre

 

Som det gamle militærkartet fra 1793 viste, fantes det foruten et par møller, også et sagbruk på Ise. Det var på dette sagbruket Peder tydelig vis tjente til livets opphold, ved siden av en husmannsplass. Han var forøvrig gift med Maren Hovelsdatter som også var fadder. Her kalt "Mari".

 

Så over til "Helvig i Halden":

Helvig Sandersdatter, tjenestejente i Fredrichshald i 1801, var som sagt den eneste med dette navnet i hele tellinga for Østfold. Dermed må det være lov å tro at det er samme jenta som gifter seg 11.nov 1806 i Glemmen med Andreas Hermandsen Kuure (nederst til høyre)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061017010434

Den lyder slik, med forbehold om småfeil:

"ung Karl Andreas Hermandsen Kuure med Helvig Sandersdr, begge fra Friderichstads forstad, og at intet er hinderligt imod deres Ægteskabs forbindelse i henseende til Slægt eller Svogerskab, eller ægteskabs Løfter til Andre, derfor Caverer vii undertægnede, og holder Sogne Præsten hr. Urdahl i alle maader Angerløs (?) hvilket vii med Vores hænder skriver og for Sigler"

                                                                                                                               Mathias Poulsen                         Simon Gleming

Vi kan jo legge til at nevnte sogneprest, Stevelin Urdahl, er den samme som under vekkelsesmøtet i Graalumstua i september 1796, forbyr Hans Nielsen Hauge å tale i Tune Prestegjeld, noe som inledet predikanten Hauges kamp mot myndighetene.

 

mvh jan w