Joseph Hardi, slektsforskning i Frankrike/Belgia

[Renate Hagen]

Drar fram en gammel kjenning fra arkivet. Tråden er fra 2002 og kan ikke se at den har kommet noe videre. Joseph Hardi/Hardy/Hardie/Hardick er omtalt som fransk i bygdebøkene, men står andre steder som født i Liege, Belgia ca 1750. Han ble gift med Dorothea Løvaas i Trondheim. Er det noen som har noen gode tips til slektsforskning i Belgia? 

 

Her er tråden fra 2002.

 

Og her er tråden om Dorothea sin mor Jonetha. (Har ikke begynt på hennes far enda).

 

[Ivar Moe]

Hei Renate

 

Jeg fant en Joseph Hardi, men det er vel tvilsomt om dette er rett mann. Ser ut som han reiste på langfart.  Men du kan jo prøve litt forskjellige navneformer her i denne basen og se om du kan finne noe.

 

https://www.openarch.nl/ghn:b4f98f20-5d76-4ae0-9a7c-8f3d55c116a2

 

Mvh

Ivar

 

[Renate Hagen]

Tusen takk, Ivar. Den siden visste jeg ikke om.

[Ivar Moe]

Ellers er Cyndis List et fantastisk hjelpemiddel.  Gå på categories, trykk så på bokstaven B, så finner du flere søkebaser i Belgia.

 

https://www.cyndislist.com/

 

 

[Renate Hagen]

Desverre er mange av disse sidene på et språk jeg ikke behersker.

 

Denne boka omtaler Hardi som Marchal Joseph Hardi så muligens var Joseph en del av etternavnet

https://www.nb.no/items/31fe3d7474474b19b789e1b346a5f002?page=105&searchText=«Marchal joseph hardi»

 

 

[Ivar Moe]

Ser feks denne familien i Liege bruke Josephs som mellomnavn, så mulig det er et slektskap her....

 

[Renate Hagen]

Aner ikke hvor vanlig det er. Spørs om jeg ikke må få meg en slektsforskervenn i Belgia 🤣

[Egil Johannessen]

Kanskje kontakte Kjell-Erik Andal - https://forum.arkivverket.no/profile/1579-kjell-erik-andal/content/

 

Han viste til et borgerbrev i tråden fra 2002 - 

"Neida, han var fra Liege i Belgia (Da Frankrike) Har borgerbrevet hans her. Foreldrene var Marie-Jeanne Grandjean-Lejeune og Leonard Hardy.Hvis noen kunne oversatt brevet, hadde jeg satt pris på det, har noe, men ikke alt."

Endret April 5, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

En annen teori om hvem som var foreldrene - https://www.geni.com/people/Joseph-Hardi/6000000015511111813

 

Muligens er Joseph Hardy identisk med den Jean Joseph Hardy som blir døpt 20. april 1750 i Notre-Dames-aux-Fonts i Liege. Hans foreldre var Mathieu Hardy and Caterine Goswin. Det er mulig at han er identisk med Jean Joseph Hardy som gifter seg senere i Liege. Det passer da ikke med opplysningene i folketellingen i 1801 om at han er 1.gang gift. Heller ingen senere navneoppkallinger etter Mathieu eller Catherine.

 

Det har også vært spekulert om Joseph er identisk med Bernhard Joseph Hardy døpt i Saint-Nicolas-Outremeuse i Liege 30. april 1755, sønn av Leonard Hardy and Marie-Jeanne Grandjean-Lejeune. Passer dårlig med opplysninger om at han fikk lærebrev i 1768 - da var han 13 år. Heller ingen senere navneoppkallinger etter Leonard og Marie-Jeanne... Bernhard Joseph Hardy giftet seg 4.4. 1785 i Angleur med Marie Descesne, og han døde 22.5. 1821 i Liege, og kan således ikke være identisk med blikkenslager Joseph Hardie.

Endret April 5, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

2 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Passer dårlig med opplysninger om at han fikk lærebrev i 1768 - da var han 13 år.

 

Fra samme Geni base:

«For retten mødte Joseph Hardi, fød i Liege i Frankrig, og begierede at vinde Borgerskab som Blichenslager, og som viste derfor hans Lærebrev af 18 Maji 1768, hans forlangede blev bevilget og derpaa aflagede han sin Troskabseed».

 

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll nr. 18 (1793-1826), Rettsprotokollside, Side 195, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090505380197
 

[Renate Hagen]

Mye nyttig info! Har ikke kontaktet Kjell-Erik. Siden tråden var såpass gammel og han stod som gjest så trodde jeg han hadde meldt seg ut. Siden han fortsatt har konto så sender jeg en melding 😊

 

Takk også for tydinga av rettsprotokollen. Endelig noe håndfast!

[Egil Johannessen]

4 minutter siden, Renate Hagen skrev:

Takk også for tydinga av rettsprotokollen. Endelig noe håndfast!

 

Nå har ikke jeg tydet noe som helst - kopierte fra Geni basen (som har tydet) - apropos; jeg synes eieren av denne basen er inne på noe, så kanskje kontakte ham?

 

https://www.geni.com/people/Joseph-Hardi/6000000015511111813

[Renate Hagen]

På 5.4.2019 den 14.17, Egil Johannessen skrev:

 

Nå har ikke jeg tydet noe som helst - kopierte fra Geni basen (som har tydet) - apropos; jeg synes eieren av denne basen er inne på noe, så kanskje kontakte ham?

 

https://www.geni.com/people/Joseph-Hardi/6000000015511111813

 

Takk 😊 Fant eieren i en felles facebook-gruppe og ser ut som om han har jobbet med dette en stund. 

[Roger Hardy]

På ‎05‎.‎04‎.‎2019 den 10.43, Renate Hagen skrev:

Desverre er mange av disse sidene på et språk jeg ikke behersker.

 

Denne boka omtaler Hardi som Marchal Joseph Hardi så muligens var Joseph en del av etternavnet

https://www.nb.no/items/31fe3d7474474b19b789e1b346a5f002?page=105&searchText=«Marchal joseph hardi»

 

 

Marchal er ikke en franskt fornavn, men et etternavn. har også blitt fortalt at det brukes i det militære.

[Renate Hagen]

Takk for informasjonen Roger. Denne karen her var ikke så lett å bli klok på. 

[Ola Teige]

På 5.4.2019 den 10.43, Renate Hagen skrev:

Desverre er mange av disse sidene på et språk jeg ikke behersker.

 

Denne boka omtaler Hardi som Marchal Joseph Hardi så muligens var Joseph en del av etternavnet

https://www.nb.no/items/31fe3d7474474b19b789e1b346a5f002?page=105&searchText=«Marchal joseph hardi»

 

 

 

Boka i lenken (Historiske efterretninger om Værøy og Røst fra 1916) viser til denne dåpen i 1799:

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 602/L0104: Ministerialbok nr. 602A02, 1774-1814, s. 230-231
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670320
 

Det står ingenting som ligner "marechal" der. Dessuten er både dato og navn på kirken feil, så det er liten grunn til å legge særlig vekt på denne boka.

 

Derimot, så nevnes dette ordet ved hans forlovelse.

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0041: Ministerialbok nr. 601A09, 1784-1801, s. 63
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921640064
 

Da settes det sammen med at han er korporal. Så, det virker sannsynlig at han har vært soldat. Fyrstebispedømet Liége (byen og området rundt) ble okkupert og annektert av Frankrike i 1795. Etter Napoleons fall i 1814 kom området med i Det forente kongeriket Nederlandene før det i 1830 ble en del av Belgia, som byen er i dag. Så det er ikke usannsynlig at Hardi har kjempet som soldat i den franske revolusjonshæren eller i Napoleons hær, og så har funnet veien til Norge. Muligens som desertør.

 

Endret April 15, 2019 av Ola Teige

[Renate Hagen]

Takk, Ola. Det høres logisk ut at det er en form for tittel. Finnes det noen oversikt over soldater fra den tiden? 

[Roger Hardy]

Wikipedia om Napoleon:  I 1799 ledet han et statskupp og installerte seg selv som førstekonsul. Fem år senere ble han formelt erklært som landets keiser av det franske senatet, da en forsamling helt dominert av ham selv. I det første tiåret av 1800-tallet var Frankrike under Napoléon engasjert i en rekke med konflikter – Napoleonskrigene – som involverte nær sagt alle statsmakter i Europa. Han var neppe en del av Napoleons hær. Han kan ha vært i den franske hær eventuelt i den "belgiske". Liége ble erobret av Det revolusjonære Frankrike i 1794.

Han gifter seg med Dorothea Løvaas og de får sitt første barn, Carsten December 16, 1798. ALtså må han ha kommet til Norge én gang i begynnelsen av 1798 eller tidligere. Han kan ha vært en desertør eller rømling.

[Renate Hagen]

Roger, ble ikke Carsten født 1797 eller leser jeg denne feil?

https://media.digitalarkivet.no/view/16345/109

 

Uansett har du rett i at han må ha kommet før statskuppet.

 

Så for å oppsummere det vi vet så er første kilde i Norge dåpen til Carsten. Han bruker hele tiden Joseph Hardie, han ble født i Liege, var blikkenslager og korporal. Hadde lærebrev datert 18.mai 1768.

 

Litt mer usikre data er henvisning til marechal og alder. Folketellinga fra 1801 angir at han ble født rundt 1748. Begravelsen i 1811 angir alder til 59, dvs 1752. 

 

[Egil Johannessen]

39 minutter siden, Renate Hagen skrev:

Roger, ble ikke Carsten født 1797 eller leser jeg denne feil?

https://media.digitalarkivet.no/view/16345/109

 

Forstår det også slik at han ble f. i 1797.

[Roger Hardy]

Akkurat nå, Egil Johannessen skrev:

 

Forstår det også slik at han ble f. i 1797.

Trykkfeil. Det stemmer Egil.