Gå til innhold
Arkivverket

Påskenøtt: Kjøpmann Ole Jacobsen c1813- gift med Gunild Marie i Chra.


Leif Salicath
 Del

Recommended Posts

Jeg har utgangspunkt i datteren Karen Elisabeth Jacobsen f. 1.mar.1849 døpt 28.mai.1849 - død 24.jun.1919 i Oslo gift med distriktslege Christian Albertsen Heitmann 1845-1913.

 

Ole Jacobsen gift med Gunild Marie Thorsdatter Schou f. 11.apr.1816 på Grønland, døpt 28.apr.1816 i Østre Aker, død nov. 1896 (Iflg. FS).De hadde 8 barn som var fra 26 til 9 år i ft1865. Da var Ole død og moren nevnes ikke med navn, men står med "Jacobsen".  Da benevnes hun brennevinhandlerske.  Ft1865 med oversikt over alle barna https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027040036

 

Problemet er om dette er riktig Gunild og ikke minst hvem er egentlig Ole Jacobsen (handelsborger/kjøpmann).

 

Ole Jacobsen leverte inn borgerbrev som handelsborger i 1854. Det fikk han utlevert i 1843. Jeg har ikke klart å finne noe borgerbrev for Gunild, men hun er kanskje en av disse https://www.digitalarkivet.no/search/13/100112?fornavn=gunil*&etternavn=&kjonn=&stilling_stand=&dato_borgerskap=&borgarskap=&fodselsdato=&fodselsaar=&fodestad=&omrade=&id=

 

Far til Gunild Marie Thorsdatter Schou er skomakermester Thore Arnesen Schou 1784-1831 og Gunhild Andersdatter, men når jeg forsøker å finne ekteskapet til Ole Jacobsen og Gunild (ca 1838) så finner jeg bare andre Ole Jacobsen, dog en som ble gift med en Gunild Knudsdatter Berg https://www.digitalarkivet.no/kb20060215040432.

 

Da jeg fant konfirmasjonen til datteren Karen Elisabeth 1. okt. 1865 https://www.digitalarkivet.no/kb20060227040841 står det noe om at morens navn skal være Berg og ikke Skau.

 

Betyr dette at Gunild Marie Thorsdatter Schou er feil og at den riktige mor er Gunild Knudsdatter Berg. Hvordan verfifisere dette?

 

Hvem var Ole Jacobsen og når døde han? (Trolig født 1813/1814 - fødselsår i borgerbrevet er 1828, men det må være feil).

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg finner på FS
Ole Jacobsen med hustru Gunhild Berg
Barn:
Poul Fredrik
Franz August
Johan Henrik
Ingvald Olaf
Gyda Olava
Karen Elisabeth
Ida Marie
Frantziska Augusta
Caroline Christine

 

Iflg. vielsen er Ole 25 år det vil si født ca. 1813.

 

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Leif Salicath skrev:

Gunild Marie Thorsdatter Schou f. 11.apr.1816 på Grønland, døpt 28.apr.1816

 

Er det datteren som oppgir Schou - har du lenke til dette?

 

Legger inn denne fra DIS Forum - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=732252#732252

 

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

 

Er det datteren som oppgir Schou - har du lenke til dette?

 

Legger inn denne fra DIS Forum - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=732252#732252

 

 

Sorry, jeg skrev visst FS, men det er også Geni og Myheritage. Bare det burde gitt meg "bad feelings".

 

Takk for interessant lenke til DIS. Der er jo det meste om Schou-familien.  Jeg har for øvrig stor interesse av Schou og ser at flere av fornavnene i DIS-lenken går igjen blandt mine aner i en annen linje.

 

Litt tidlig kanskje, men det er kanskje greit å "døpe om" Gunild Marie til Gunild Knudsdatter Berg. Men det hadde vært fint å få vite om Gunild Marie Thoresdatter Schou ble gift med en Ole Jacobsen, hun også.  Presten skrev jo først Skau ved konfirmasjonen i 1865 så hun må jo ha vært i samme området.

Endret av Leif Salicath
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha lest DIS-lenkene http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=732252#732252 fra Egil og

https://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=752767 samt

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=752758#752758

så sier min logiske sans meg at det ikke er to forskjellige Gunild, men at det er samme person.

Gunild er uekte datter av kaptein (stadskaptein?) Knud Arnesen Berg og Ingeborg Marie Syversdatter senere gift med Ole Johnsen Schou.

Jeg har ikke klart å finne konfirmasjonen hennes, men der burde det være noen opplysninger om hun faktisk bodde hos Knud eller Ole.

Som en ser av DIS-lenkene står det også at når Ole dør sitter Ingeborg igjen med 4 myndige barn hvorav ett særkullsbarn som må være Gunild.

 

Det som er helt feil er at Knuds senere ektefelle Gunild Andersdatter skulle være mor til Gunild. Ellers blir det meste riktig når Gunild = Gunild.

 

Det er ikke så rart at hun vekselvis får etternavnene Schou og Berg.

 

Enig?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Leif Salicath skrev:

Hvem var Ole Jacobsen og når døde han? (Trolig født 1813/1814 - fødselsår i borgerbrevet er 1828, men det må være feil).

Ole var også uækte. Født. 17 august og døpt 5 september 1813

Moren het Marthe Olsdatter og faren soldat  Jacob Thin(?)

På høyre side. 8. linje

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 11 (1810-1819), Fødte og døpte 1813, Side 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040838 
 

Endret av Leif B. Mathiesen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Suverent! Tusen takk Leif B., Egil og Ann-Mary.

 

Da er Ole Jacobsen identifisert med foreldre. Da kan jeg bare konkludere med at Påskenøtten er løst.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg varslet Carsten Anker som opprettet DIS-trådene.

 

Kanskje litt interessant for flere: Stadskaptein Knud Berg er omtalt her og det ser ut til at han var gift i 1815. https://forum.arkivverket.no/topic/167700-82364-når-døde-kari-bondekones-siste-mann-knut-andersen-berg-1763/

 

Jeg har vært borte i ham tidligere, bl.a. pga. Baarstad og ikke minst Kari Bondekone (Kari Andersdatter Løvestad fra Nannestad). Hennes 3. ektemann var Knud Berg. Knud Bergs 2. hustru Anne Christine Eger f. 22.okt.1772 i Chra. død 18.mar.1855 var datter av kjøpmann Ole Olsen Eger (fra Eiker) og Birthe Olsdatter Smith. Knud og Anne Christine ble gift 16.okt.1815 dvs. kort tid før Gunild ble født. Anne Christine var enke etter høker Niels Gianderup.

Endret av Leif Salicath
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, 

 

Melder meg på litt sent her, men ser ut som om dere har funnet ut en del allerede. Jeg kan jo legge til at jeg har laget flere innlegg i DIS som omhandler samme familie. Denne Schou-slekten (eller Schouw som jeg tror er mer riktig) stammer fra husmannsplassen med samme navn under Skredshoel gård i Ringsaker. Her er flere lenker til andre DIS-innlegg jeg har opprettet om familien:

 

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147090&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147211&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147212&highlight= (om Thore Arnesen Schou som også er nevnt her. Han kom fra naboplassen under Skredshoel med samme navn, og flyttet til Grønland fra Ringsaker omtrent samtidig som Ole Johnsen Schouw. Trist skjebne. Ble alkoholiker, tok sitt eget liv på et loft i Kristiania og etterlot seg kone og flere barn).

 

Her er også en meget interessant kriminalsak/ familiedrama fra Alfaset gård i 1845, gården var da eid av Ole Johnsen Schouw, og involverte Ole Johnsens svigersønn Lars Stovner og datter Marthe Marie Schouw:

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147342&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147366&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147369&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147383&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147385&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147388&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147391&highlight=

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147392&highlight=

Endret av Carsten Anker
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det virkelig store påskemysteriet er imidlertid hvem Gunhilds mor, Ingeborg Marie Syverdatter, var (hvor kom hun fra og hvem var hennes foreldre?). Min teori er at hun kom til Kristiania fra bygda og jobbet som tjenestejente hos Knut Berg, som besvangret henne like etter at han ble enkemann. Han giftet seg imidlertid på nytt med en annen kvinne. Ingeborg Marie giftet seg på sin side med Ole Johnsen Schouw som få år før hadde flyttet til Grønland fra Ringsaker.

 

Første sikre kilde om henne som jeg kjenner til, er fra Gunhilds dåp i 1815:

https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040859 


Ved vielsen med Ole Johnsen Schouw 4. oktober 1816 oppgis hun å være 35 år (dvs. født ca. 1781):

https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040998

 

Yngste barn (med Ole Johnsen Schouw) ble født i 1825:

https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030376

 

Ved dødsfallet 27. februar 1864 oppgis hun å være 84 år gammel (dvs. født ca. 1779-1780):

https://media.digitalarkivet.no/kb20060306021136

Endret av Carsten Anker
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er denne sjekket ut?

Ingebor Maria Siversdatter

Norway Baptisms, 1634-1927

christening:
17 October 1779
Oslo, Oslo, Norway
residence:
 
Oslo, Oslo, Norway
father:
Siver Ingvoldsen
mother:
Marthe Joensdatter

 

Høyre side - Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Fødte og døpte 1779, Side 198, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010057

 

?

Konfirmasjon - https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000616542

Endret av Egil Johannessen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, og takk for forslag.

 

Jeg har også lurt på om det kunne være henne, men vanskelig å få det bekreftet. Aldersmessig passer det ganske bra. Morsnavnet passer også tilsynelatende bra da eldste (ekte) datter het Marthe Marie, men moren til Ole Johnsen Schouw het også Marthe...

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stadskapteinen Knud Berg var gift 2 ganger, men fikk så vidt jeg kan finne aldri barn i disse ekteskapene. Kanskje ikke så rart for første hustru, Kari Bondekone var født i 1719 og de giftet seg i 1786 (han var 23 år). Hun hadde 6 barn fra tidligere ekteskap. Hans siste hustru Anne Christine Eger f. 1772 var 43 år da de giftet seg i 1815.

 

Er det mulig at Knud Berg lot Gunild arve noe etter seg da han altså ikke hadde andre livsarvinger? Han døde 29.aug.1827 da hun var 12 år gammel.

Endret av Leif Salicath
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 år senere...
På 20.4.2019 den 1.39, Egil Johannessen skrev:

Er denne sjekket ut?

Ingebor Maria Siversdatter

Norway Baptisms, 1634-1927

christening:
17 October 1779
Oslo, Oslo, Norway
residence:
 
Oslo, Oslo, Norway
father:
Siver Ingvoldsen
mother:
Marthe Joensdatter

 

Høyre side - Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Fødte og døpte 1779, Side 198, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010057

 

?

Konfirmasjon - https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000616542

Jeg tror jeg ved en tilfeldig kan ha løst mysteriet med opphavet til Ingeborg Marie Siversdatter! I forbindelse med at jeg undersøkte en (helt) annen del av mitt slektstre, nemlig familien til Ingvold Pedersen Schybergeie og hans kone Lisbeth Siversdatter fra Ringsaker, ble jeg oppmerksom på en av hans sønner Siver Ingvoldsen, døpt i Ringsaker 20. februar 1746: https://www.digitalarkivet.no/kb20070512940463.

 

Han forsvant etter det jeg kan se sporløst fra Ringsaker. Jeg har verken funnet vielses- eller dødsinnførsel for ham der.

 

Etter litt søk på måfå, fant jeg tilslutt vielsen til ovennevnte Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter i Akershus slottsmenighet 27. februar 1778, som jo kunne passe: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020361. Navnet er ikke spesielt vanlig, og jeg har kun funnet noen få treff på navnet rundt om i landet i denne perioden. Om dette er han, så tjenestegjorde han antakelig som soldat på Akershus festning.

 

Jeg så ikke koblingen til familien diskutert i dette forumet med en gang, men syntes det var noe kjent. Plutselig kom jeg på Ingeborg Marie Siversdatter, mor til Gunhild Berg, hun som senere også giftet seg med Ole Johnsen Schouw fra Ringsaker! Hvis min antakelse er riktig, så hadde da også Ingeborg Maries familie en kobling til Ringsaker! Det hele gir jo da ganske god mening...

Endret av Carsten Anker
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her kommer mer som styrker at Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter er Ingeborg Marie Siversdatters foreldre.

 

Siver og Marthe fikk ytterligere et barn sammen, Joen Siversen, døpt 3. mars 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010072

Han ser ut til å ha jobbet som tjenestedreng hos garvermester Hans Schouw ved folketellingen i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232004600 (uvisst om Hans Schouw har noen familie- eller stedstilkobling til Schouw-familiene fra Ringsaker nevnt i denne diskusjonen, men kanskje ikke utenkelig?).

 

I 1805 får Joen et barn utenfor ekteskap med Marthe Arnesdatter, kalt Sørine, døpt 29. desember i Aker: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010325

Her gis en del informasjon, og det står at Marthe ble besvangret av Joen hos garvermester Schouw. Videre var "Ingeborg Syversdr." en av fadderne.

 

Tilbake til Ole Johnsen Schouw og Ingeborg Marie Syversdatter, så fikk de også en datter 19. februar 1825 kalt Sørine. Ved dåpen 21. mars 1825 oppgis en av fadderne som "pigen Sørine Johnsdatter hos høker Ole Johnsen" (Schouw): https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030376. Dette må jo være niesen Sørine som ble født i 1805!

 

Nettet snører seg sammen!

Endret av Carsten Anker
Lenke til kommentar
Del på andre sider

...og her fant jeg en datter til av Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter, nemlig Lisbeth døpt 14. februar 1777 i Akershus slottsmenighet: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020192.

 

Dette styrker også mistanken om at Siver Ingvoldsen nettopp var sønn av Ingvold Pedersen og Lisbeth Siversdatter på Ringsaker!

 

Lisbeth Siversdatter (d.y.) ser ut til å ha blitt begravet 15. november 1795 i Aker: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010441

Endret av Carsten Anker
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.