Hvem er den ‹riktige› Rolf Greve? (siste halvdel 1600-tallet, Bergen.)

[Even Stormoen]

Hallo alle sammen.

 

Javel. Jeg er forstsatt hjelpetrengende, og ber om stor tålmodighet idét jeg bringer følgende til torvs:

 

Rolf Greve/Grefue vies til Elsebe Skram/Schram 22. feb. 1674 i Korskirken, Bergen. H. side ca. midten:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1674-1688, s. 20

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320640062

 

Dette paret får i hvertfall 12 barn. Jeg har ‹koll› på dem. Hvor mange som lever opp har jeg ikke full oversikt over ennå (hvis jeg noensinne vil få dét). Det er imidlertid ikke hva dette emnet dreier seg om.  Hovedspørsmålet mitt knytter seg til følgende:

 

Yngste barn av dette paret, Divert Rolfsen Greve, døpt 2. april 1693 i Korskirken, Bergen. H. side, 4.  innførsel:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1688-1697, s. 136-137

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320640316

 

Han dør allerede 12. april samme år, og begraves i Korskirken, Bergen, 14 apr. H. side, 6te innførsel:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0010: Ministerialbok nr. A 10, 1688-1703, s. 60-61

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321620031

 

På samme side som siste lenket til ovenfor finner jeg også moren Elsebe Skram begravet. «Rolf Greues Konne. Elsebe Anders Dater schram . . .» (død 4. apr. begravet 11. samme måned).

 

Ingen ‹bombe› dét, hun er tydeligvis død i.f.m. barsel. (Divert.)

 

Men også hennes mor (formodentlig) Dorte, er begravet 24. samme måned. (fortsatt samme side/lenke som ovenfor) «Anders schrams Kone Daarte . . . » osv.

 

Og, som ikke dette var nok, på samme side finnes også gravlagt «Capitain Rolf Greue fød i Amsterdam . . . » osv. Han er begravet 4. april, død 28. mars 1693.

 

MEN:

 

En Rolf Greve /Greue (skredder, riktignok) gifter seg med en Maren Hansdatter 24. januar 1694, Korskirken Bergen. V side, h. kolonne, nest nederst:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1688-1697, s. 158-159

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320640327

 

Har kontroll på dette parets barn. ‹For the record›.

 

Kunne jo passet bra for den eventuelle enkemannen (hvis den avdøde ovenfor ikke var den ‹riktige› Rolf Greve) med en skokk relativt unge barn å gifte seg oppatt på det tidspunktet?

 

Men det er vel temmelig klart fra lenkene over at «Capitain» Rolf Greve, må være han som dør omtrent samtidig med sin formodete kone Elsebe, svigermor og yngste sønn?  Og han er vitterlig «Capitain» og ikke skredder.

 

Kan den døde Rolf (Capitainen) muligens være Rolfs (skredders) far?

 

Vel, sjekker opp:

 

Rolf Rolfsen Greve. Det er dessverre to av dem, én døpt 23. mai 1681. H.side, 5te innførsel fra toppen:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1674-1688, s. 105

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320640150

 

Og Rolf Rolfsen Greve døpt 24. nov. 1689. H side, nederste innførsel:

SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1688-1697, s. 22-23

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320640259

 

Begge disse er jo opplagt for unge til å være skredderen Rolf som gifter seg i 1694.

 

– Åhh, kjenner at jeg er sliten nå.

 

Summa Summarum: Kan jeg være noenlunde sikker på at det er Skipper Rolf Greve, han som vitterlig dør i 1693, som er Elsebe Greves ektemann?. Og at det er han, og ikke Skredder Rolf Greve (den eventuellt opattgifte)  som er ‹the real guy›? 

 

Jeg må bare be tynt om, tiltross for mitt eget ‹lenkebombardement› – ikke å bli ‹bombardért› tilbake.

 

Jeg (og andre med bergenske røtter) er heldigvis i den situasjon at det å ha aner som har befunnet seg i Korskirken Prestegjeld (som kildemessig/kirkebokmessig strekker seg tilbake til siste halvdel [ca.] av 1600-tallet, og er relativt lesbart) er meget ‹praktisk› 🙂 Så vi kan sørge for lenkebombardement selv ;-))

 

Et par eventuelle hint vil forhåpentigvis være nok til å sette meg på rett kurs.

 

Takk for tålmodigheten.

 

 

Mvh

 

Endret Mai 22, 2019 av Even Stormoen

[Egil Johannessen]

26 minutter siden, Even Stormoen skrev:

Summa Summarum: Kan jeg være noenlunde sikker på at det er Skipper Rolf Greve, han som vitterlig dør i 1693, som er Elsebe Greves ektemann?. Og at det er han, og ikke Skredder Rolf Greve (den eventuellt opattgifte)  som er ‹the real guy›? 

 

Jeg må bare be tynt om, tiltross for mitt eget ‹lenkebombardement› – ikke å bli ‹bombardért› tilbake.

 

Jeg skal ikke bombardere deg med lenker 😎 men iht. til denne var skredderen f. ca 1650 - http://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I473&tree=hansa

Endret Mai 22, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

 

https://www.nb.no/search?q="Rolf Rolfsen Greve"

 

Denne omtalte Rolf Rolfsen Greve f. 1752 var oldebarnet til skredderen - http://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I18347&tree=hansa

 

sitat, "slekten er av tysk avstamning".

[Ivar Kristensen]

http://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I8115&tree=hansa "Boken om familien Greve" er vel Olav Ingstads Slekten Greve (1943) https://www.nb.no/items/d095ac05ff8d028857a1cc246a73936c?page=169 Det er jo ikke sikkert at alt som står der er riktig.

Endret Mai 22, 2019 av Ivar Kristensen

[Carl-Henry Geschwind]

58 minutes ago, Even Stormoen said:

Summa Summarum: Kan jeg være noenlunde sikker på at det er Skipper Rolf Greve, han som vitterlig dør i 1693, som er Elsebe Greves ektemann?. Og at det er han, og ikke Skredder Rolf Greve (den eventuellt opattgifte)  som er ‹the real guy›? 

 

 

Please forgive me for replying in English - I can read Norwegian, but not write it.

 

As Ingstad wrote on pp. 12-13 of his Slekten Greve, it was Skredder Rolf (Jansen) Greve who first married Elsebe Schram and then Maren Hansdatter. Proof: see Skredder Rolf's 1735 probate (summarized by Sollied at http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=92&storleik=).

 

See also the 1694 probate (Sollied - http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=865&storleik=) for Capt. Rolf, in which Skredder Rolf was named as formynder for Capt. Rolf's only heir, a daughter Ane (who then died in 1695 - see Ingstad's Slekten Greve at p. 123).

[Even Stormoen]

Da anser jeg det som bevist at Skredderen var Elsebe Skrams ektemann.  Bare så underlig at Kapteinen skulle dø omtrent samtidig med sin navnebrors kone og sønn, og alle tre navnene er understreket, som om de ‹hører sammen›. . .

 

Uansett: Tusen takk for hjelpen alle sammen!

 

Mvh

[Even Stormoen]

Som et slags PS, og for nøyaktighetens skyld: Det døde barn Divert fra #1 er av hunkjønn. Lett å glemme bergenske (hollandske, nord-tyske) navne-underligheter i farten. Burde ikke forekomme hos denne bergenske/hollandske/nordtyske forumbrukeren, men . . .  (Sivert har ødelagt så mye . . 😉

 

Mvh

Endret Mai 22, 2019 av Even Stormoen