Kan denne Job Dischington som gifter seg i Amsterdam i 1711 på noen måte knyttes til den norske slektsgrena?

[Ivar Moe]

11-09-1711 - Disschingtanne, Job - Hudde, Eva - Kossu, Jan Pieterse - DTB 547, p.335 - Huwelijksintekeningen van de KERK. 

 

Edited June 8, 2019 by Ivar Moe

[Ivar Moe]

De døper sønnen Thomas i 1713. Da er en av fadderne en Thomas Dischington.

 

Tomas - 28-05-1713 - Nieuwe Kerk - Hervormd - Disselten, Jop - Hudde, Eva - Disselten, Tomas - Hudde, Maria - DTB 48, p.248(folio 124), nr.8

 

 

 

[Anita Holck]

Om jeg leser riktig er han 30 år gammel.

 

Han kan dermed være den Job Thomason Dischingthon som døpes i Kirkwall på Orknøyene 24/5-1681 som yngste sønn av Thomas Johnson Dischingthon og Margaret Elphinstone. Dette ektepar har også bl.a. sønnen Thomas Thomason Dischingthon døpt sst. 17/6-1673 og som kan være den nevnte fadder.

 

De vil i så fall være grandnevøer av Jacob Andersen Dischingthon med borgerskap i Bergen 20/5-1634.

[Ivar Moe]

Tusen takk for velbegrunnet svar Anita.

Kan ikke skjønne annet enn at det du skriver er en innertier. 

 

Vet vi noe mer om disse brødrene, hvor de bosatte seg osv. Kan ikke finne igjen Tomas i nederlandske kilder.

 

Vedrørene Eva Hudde så var hun først gift med Jan Pieterzen i 1703. Da var hun 29 år .

Inschrijvingsdatum:

31-08-1703

naam bruidegom:

Cossu, Jan Pietersz

naam bruid:

Hudde, Eva

bronverwijzing:

DTB 536, p.99

opmerkingen:

Huwelijksintekeningen van de KERK.

 

Dette kan være foreldre til Eva (MED STORT FORBEHOLD)

kind:

, Eva

doopdatum:

28-12-1673

kerk:

Oude Waalse Kerk

godsdienst:

Waals-Hervormd

vader:

Heude, Jean

moeder:

[du] Bois, Catherine

bronverwijzing:

 

[Petter Vennemoe]

Angående de 2 antatte brødre Job og Thomas, ser denne Thomas ut til å vært bosatt i Kirkwall som skipper, hvor han nevnes som avdød 05.01.1717. 

 

Dette fra National Records of Scotland (tidligere National Archives of Scotland), fra Papers of the Scarth family of Brecknes, Orkney, 1520-1876.

 

[Ivar Moe]

Takk skal du ha Petter.  Det var nyttige opplysninger

 

 Jean Scollay var vel datter av  Malcolm Scollay av Hunton og Barbara Elphinestone.  Jeg har noter - ref.  Hugh Marwick i parantes.  I ekteskap 2 gift med David Strang.

Jeg har vel det fra denne boka - https://books.google.no/books/about/Some_Notes_on_an_Old_Orkney_Family.html?id=-9t2nQAACAAJ&redir_esc=y

 

Tidligere lå den åpen på nett, nå må den tydeligvis kjøpes, hvis ikke det er jeg som surrer med søkingen da. Noen som vet hvor den eventuell er å finne ?

 

Mvh

Ivar

 

 

[Ivar Moe]

Dette er vel samme Job  Dischingthon som utredet over. Spennende historie

 

 

 

• Dette er et notarialdokument, nærmere bestemt en sjøforklaring eller havarirapport (Verklaring), behandlet av "Kamer van Assurantie en Avaryen" (Kammeret for forsikring og havari) i Amsterdam.
• Dokumentet beskriver en dramatisk hendelse der det nederlandske skipet "de Hoop", under kaptein Job Disschingthun, ble angrepet og bordet av en spansk kaper (sjørøver/kaperskip) i Gibraltarstredet.
• Rapporten nevner at én mann ble skutt og drept, og fire andre ble skadet under kampen. Spanjolene plyndret skipet til tross for at kapteinen viste gyldige nederlandske papirer, men de flyktet da et engelsk krigsskip nærmet seg.
• Slike dokumenter var avgjørende for å kreve forsikringsoppgjør for tapte varer og skader på skipet. Det gir et fascinerende innblikk i farene ved sjøfart på 1700-tallet, spesielt trusselen fra kapere i Middelhavet.

 

Detaljer nevnt

 

Job Disschingthun:

• Rolle: Hovedperson, kaptein (Schipper) på skipet "de Hoop".
• Biografiske detaljer: Han ba om en formell erklæring angående kapringen av skipet hans. Han viste frem sine nederlandske pass og sjøbrev til de spanske kaprerne.

Rasmus Hanssen:

• Rolle: Vitne/Deklarant.
• Biografiske detaljer: Båtsmann (Bootsman) på skipet "de Hoop". Avla ed på hendelsesforløpet.

Claas Roeloffsz:

• Rolle: Vitne/Deklarant.
• Biografiske detaljer: Matros (Matroos) på skipet "de Hoop". Avla ed.

Hans Bes:

• Rolle: Vitne/Deklarant.
• Biografiske detaljer: Matros (Matroos) på skipet "de Hoop". Avla ed.

Jan Verley:

• Rolle: Notarius publicus i Amsterdam.
• Biografiske detaljer: Mottok og registrerte erklæringen 21. juli 1744.

Nicolaas de Mortier:

• Rolle: Medreder og bokholder for skipet "de Hoop".
• Biografiske detaljer: Signerte et regnskap som var vedlagt erklæringen.

 

Oversettelse ved hjelp av Scrabe AL, så ett lite forbehold:

[Ivar Moe]

Anders Dischingthun

 

 

• 2121
• Bergen den 6 septb: 1757. Ryksdaalders 200 h
• Veertien dagen naar zigt gelieven Ueg te be¬
• taalen deezesmijnen Prima wiesel aan
• de ordre van de heer Anders Dieschingthu
• med de summa van Twee hondert Rijksa
• dalders hollands Courant, dewaarde van
• den zelven ontvangen, UEc: gelieven prom¬
• te betaalinng te doen en op Reekening te stel¬
• len naar neevensgaande Advijs van
• UEdWdinaar
• Myne Heeren
• Gustaff Dohndorff
• De Heeren Thomas & Adrian
• Hoppe a Amsterdam
• in dorso
• Voor mijn ande heer Cordt schrijker of ordre
• anders
• Bergen ut prius
• Dischingthun
• Voor mij te betaalen aan d' Edle heer Banco
• Commissaard Abraham Pelt of onder Valu
• ta i Reek UEDWDienaar
• Cordt schrieven
• Bergen
• den 43de 7ber. 1757
• for mig at betalen tilfh Adam Helmseller
• ordre
• Abraha Pelt
• for mia at betale zil Herrn Jacobus Blom
• i Amsterdam aller ordre Horsens den 1t. abr 1757
• Adam Helmt

• Anders Dischingthun opptrer her som en mann som får en veksel på 200 riksdaler – det er ikke småpenger.

• Han er i Bergen i 1757, i et miljø med:

  • Gustaff Dohndorff (kjøpmann)

  • Cordt Schriever (skriver/handler)

  • Abraham Pelt (bankkommissær)

• Dette plasserer ham midt i det bergenske handels- og kredittmiljøet

[Petter Vennemoe]

16 timer siden, Ivar Moe skrev:

Dette er vel samme Job  Dischingthon som utredet over.

Hei Ivar!   Spennende saker du har funnet.   Jeg er enig i at dette styrker konklusjonene tidligere i denne tråd.

 

Angående Job navnet, det ser ut til å være sjeldent brukt utenfor Dishington slekten både i Norge og Skottland. Kanskje navnet er mer vanlig i Holland?

 

En Job Jacobsen, rådmann i Bergen nevnes i Norske Herredags- Dombøger 23.09.1619 og 30.07.1622, sammen med rådmann Thomas Thomasen (Cromartie), av Orknøy bakgrunn. Mulig/ trolig slektning av Dishingtonene, og sansynlig far til Anna Jobsdatter nevnt som fadder for Anders Jacobsen Dishington i 1635.

[Ivar Moe]

Hei Petter og takk for god info. Da legger jeg disse funnene inn under "vår" Job.

 

Job navnet er ganske vanlig i Holland, men jeg tviler på at det er av hollandsk opprinnelse.

 

 

Har du tanker om hvor vi kan plasserer denne karen? Johannes Andreas(en) Dissington?

 

Registration on July 7, 1754

Registered

• Johannes Andreas Dissington

Edited March 14 by Ivar Moe

[Petter Vennemoe]

14 timer siden, Ivar Moe skrev:

Dette plasserer ham midt i det bergenske handels- og kredittmiljøet

 

Angående Anders Jacobsen Dishington, er det er fristende å tro at dette dreier seg om skipper og toller i Bergen, med dette navn, i vedlagt fil.

 

 

Anders J D.RTF

[Ivar Moe]

28 minutter siden, Petter Vennemoe skrev:

Angående Anders Jacobsen Dishington, er det er fristende å tro at dette dreier seg om skipper og toller i Bergen, med dette navn, i vedlagt fil.

 

Ja, enig. det er nok AJD. Han er nevnt i flere dokumenter.

[Ivar Moe]

 

Det er mye spennende stoff å finne i disse gamle hollandske dokumenten. Tyding og oversettelse er det litt verre med.

 

Her er en Ridder Dechington fra Skottland nevnt. Usikker på om ridder er navn eller kanskje helst tittel/yrke. 1600 tallet

 

 

 

Oversettelsen blir ca slik.

 

Det ble mottatt et brev fra Hans Eksellense i leiren ved Drunen,
datert den 23. denne måned, hvor det meldes at en skotsk adelsmann,
ved navn ridder Deshington,
har begynt å åpne for Hans høye Eksellense om en sak som han mener
kan føre til merkbar skade for kongen av Spania,
og følgelig til fordel for disse landenes interesser.

Den nevnte Dissington har etter beslutning tilbudt å gi en nærmere forklaring,
forutsatt at noen få personer, sammen med Hans høye Eksellense,
blir utpekt av deres høy-mektigheter,
på grunn av sakens betydning og at den må holdes hemmelig.

 

Etter overveielse ble det derfor besluttet og vedtatt
å anmode og utnevne herrene van Heemstede og van Vosbergen,
slik at de sammen med Hans høye Eksellense
kan høre nærmere på hva den nevnte Dissington har å fremføre,
og også forhandle forberedende med ham,
slik de etter sakens omstendigheter og fortjeneste finner riktig.

[Ivar Moe]

Men så var det denne da. Johannes Andreas Dissington fra Norge. Registrert i Horn i Holland July 1754.  Hvem var hans foreldre?

 

 

 

 

Personen (Westfries Archief)

[Petter Vennemoe]

På 15.3.2026 den 11.35, Ivar Moe skrev:

Johannes Andreas Dissington fra Norge

 

Jeg finner ikke noen umiddelbart som passer. Men det var en skipper John Dishington i New Amsterdam/ New York som døpte 4 barn der og var gift med en Cornelia Barkeloo. Denne John nevnes som skipper på "Elizabeth" i 1676, og på "St. Peter" av New York i 1692. Den første av disse 2 skutene var kanskje identisk med en skute med samme navn, som var eid av Patrick Traill av Elsness på Orknøyene. Denne skipper Dishington kjøpte eiendom i New York på 1690 tallet, så det er mulig han ble boende der.

 

Angående "ridder Deschington", var det flere Dishington'er i Skottland med tittel "Knight", men da må man langt bakover i tid. Fremgår det noe årstall for brevet du fant?

[Ivar Moe]

17 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

Jeg finner ikke noen umiddelbart som passer. Men det var en skipper John Dishington i New Amsterdam/ New York som døpte 4 barn der og var gift med en Cornelia Barkeloo. Denne John nevnes som skipper på "Elizabeth" i 1676, og på "St. Peter" av New York i 1692. Den første av disse 2 skutene var kanskje identisk med en skute med samme navn, som var eid av Patrick Traill av Elsness på Orknøyene. Denne skipper Dishington kjøpte eiendom i New York på 1690 tallet, så det er mulig han ble boende der.

 

Hei

 

Jeg tror ikke Johannes Andreas er sønn av John i NewYork. Det står at Johannes er født/bosatt i Norge. 

 

 

Vedrørende historien om ridder Deschington så er den bokført august 1631. 

[Petter Vennemoe]

På 17.3.2026 den 17.16, Ivar Moe skrev:

Vedrørende historien om ridder Deschington så er den bokført august 1631. 

 

Det var faktisk en Ridder Dishington, som absolutt ser ut til å passe med den personen du fant;

 

Dette dreier seg trolig om Thomas Dishington som 1618 omtales som "Sir Thomas, Knight of Ardross" (Skottlands Nasjonalarkiv ref. GD45/17/66)

 

Og igjen i 1638, hvor han tydeligvis befinner seg i Richmond Park i Surrey syd for London.

 

May 1638. Copy Procuratory by Robert, viscount Belhaven, appointing Sir John Buchanan, kt., as attorney to receive from Sir Thomas Dischingtoun, kt., money due in bond, 1 August 1623, for £600 stg., for repayment of £386 7s 9d stg. on feast day of St Michael the Archangel at the lodge in Richmond Park in the county of Surrey. (Skottlands Nasjonalarkiv ref. GD45/17/66)

 

Denne Thomas Dishington må være født rundt 1580, som eldste sønn av Barbara Sandilands og Thomas Dishington, og giftet seg 1598 med Elizabeth Scott med en medgift på 6000 Merck. Han har tilsynelatende vært del av kong Jacob av Skottland og England sitt følge, og da kongen flyttet til London, ble dette så kostbart for ham at han solgte halvparten av Baroniet Ardross til sin svigerfar William Scott av Elie, for 84140 Merk i 1612 (ifølge Register of the collegiate Church of Craill). Denne kilde sier også at han i oktober 1644 ble sendt til Paris for å forhandle på Skottlands vegne, og at han døde der.

 

Dokumentet du fant fra august 1613 ser jo ut til å passe utmerket til denne Thomas Dishington, og dette er jo historisk interessant.

[Per Nermo]

58 minutter siden, Petter Vennemoe skrev:

.....

Denne Thomas Dishington må være født rundt 1580 .....

 

Her er hva jeg tidligere har notert om anene til denne ridder Thomas Dishington

[Ivar Moe]

12 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

Denne Thomas Dishington må være født rundt 1580, som eldste sønn av Barbara Sandilands og Thomas Dishington, og giftet seg 1598 med Elizabeth Scott med en medgift på 6000 Merck. Han har tilsynelatende vært del av kong Jacob av Skottland og England sitt følge, og da kongen flyttet til London, ble dette så kostbart for ham at han solgte halvparten av Baroniet Ardross til sin svigerfar William Scott av Elie, for 84140 Merk i 1612 (ifølge Register of the collegiate Church of Craill). Denne kilde sier også at han i oktober 1644 ble sendt til Paris for å forhandle på Skottlands vegne, og at han døde der.

 

Dette var svært intressant Petter. Det setter andre ting jeg har funnet i sammenheng. Det fremstår som at denne Thomas har hatt en finger med i det politiske spillet "world wide" tidlig på 1600 tallet. Veldig spennende.

 

Her følger andre opptegninger jeg har, og som jeg nå mistenker er samme person som "vår" ridder Thomas Dishington.

 

 

Från Johan Oxenstierna till Axel Oxenstierna - Riksarkivet - Sök i arkiven

 

1634-05-02 London

Reg. nr

Johan översänder kopior av sitt senaste till den engelske kungen inlämnade memorial och svaret han har fått och berättar om sina förhandlingar vid hovet. Från engelsk sida underkändes AO:s fullmakt för Johan och efterlystes fullmakt och kreditiv, utfärdade av den svenska drottningen och Heilbronnförbundets furstar. Det meddelades att Anstruther skulle sändas till Frankfurt för att förhandla om en allians. På en förnyad framställning fick Johan ett kort svar som avvisade alla hans yrkanden. Han bestämde sig för att ändå stanna kvar i London och avvakta vidare order från AO. Johan sammanfattar förhandlingsläget i tre punkter: 1. Han behöver ny fullmakt och instruktion, 2. Om han ska begära subsidier måste han kunna erbjuda något i gengäld som ligger i kungens och Kurpfalz intresse, 3. Om Johan skall föreslå en allians eller anknyta till vad Anstruther framlägger i Frankfurt måste han vara välinformerad och få närmare direktiv. - Postskriptum: Om Johan utgifter i samband med beskickningen. - Johan nämner William Curtius som lämplig person i fall AO vill utse en agent vid engelska hovet. - Om den skotske projektmakaren Thomas Disington. - Johan uttrycker sitt missnöje med hur korrespondensen och postförbindelsen från Frankfurt fungerar. Han saknar dessutom en erfaren sekreterare.

 

Från Johan Adler Salvius till Axel Oxenstierna - Riksarkivet - Sök i arkiven

 

Salvius översänder kopia av ett brev till Kungl.Maj:t om en skotte [Thomas Disington], som säger sig ha uppgifter om en stor guldgruva. - Redogörelse för läget i stiften Bremen och Verden och vid garnisonerna. - Förhållandet till Danmark är gott, pågående danska värvningar är avsedda att komplettera gamla garnisoner. 16 fartyg har skickats till norska kusten som skydd mot pirater. De muskovitiska sändebuden har enligt Fegraeus avrest med oförrättat ärende, de var inte nöjda med fördragets utformning (titelfrågan). - Sändebud från Holstein har nyss anlänt och lagt fram de villkor som bifogas. Danmark placerar tre skansar i Holstein. - Nyheter om Pappenheim och Sveriges armé vid Weser bifogas.

Edited March 22 by Ivar Moe

[Per Nermo]

Hva vet man om den skotske adelsmann og ridder Thomas Thomasson Dishington (ca.1580-ca.1644) sin eventuelle rolle ved eller rundt det kongelige hoff og/eller innen statsmakten i England og Skottland ?
Hva kan ligge bak betegnelsen 'projektmakaren' (1634) ?  (Ref. innlegget over her)

Kong Jacob (VI) Stuart av England og Skottland døde i 1625, og sønnen Karl (I) (Charles) var deretter konge inntil han ble henrettet i 1649, etter borgerkrigen.
Skal tro hvem som sendte Thomas Dishington til Paris i 1644 for å forhandle (om hva ?) på Skottlands vegne ?
 

Edited March 22 by Per Nermo

[Petter Vennemoe]

20 timer siden, Per Nermo skrev:

 

Her er hva jeg tidligere har notert om anene til denne ridder Thomas Dishington

 

Takker Per.

[Petter Vennemoe]

8 timer siden, Ivar Moe skrev:

Dette var svært intressant

Jeg må si meg enig. Det ser ut som denne "Ridder" Thomas Dishington var tremenning av den Jakob Andersen Dishington som bosatte seg i Norge, kanskje han som fikk borgerskap i Bergen i 1623. 

 

Dokumentet du fant vedrørende Oxenstjerne fra 1632 i Diplomatica Germanica og riksarkivet i Sverige, bekrefter vel at denne Thomas Dishington var involvert i storpolitikk både i Norden og utenfor.

 

 

 

[Per Nermo]

På 22.3.2026 den 22.44, Petter Vennemoe skrev:

.....
Det ser ut som denne "Ridder" Thomas Dishington var tremenning av
den Jakob Andersen Dishington som bosatte seg i Norge, kanskje han som fikk borgerskap i Bergen i 1623.
.....

 

Er den ovenfor omtalte Jakob Andersen Dishington identisk med
handelsmann i Bergen, Jacob Andersen Dishington (ca. 1605 - ca. 24 Aug 1668), som
 - var født på South Ronaldsay, Orkney

 - ble gift ca. 1634 med Lutzia Jansdotter (Lucie Jonsdatter)

 - ca. 1623 tilsynelatende forlot Orknøynene (og flyttet til Bergen ?)
 - kanskje er den 'Jacobus Dischington' som ca. 1632 kan finnes i fogderegnskapene for Helgeland

 - kanskje er den 'Jakob Andersen' som 20 Mai 1634 får borgerskap i Bergen

 - i 1640 bevitner at rådmann i Bergen, Thomas T. Crommetie solgte land i Kirk, South Ronaldsay, Orkney

 - 20 Mai 1656 signerte brev til Kbh. med bl.a. klager over priser og monopolforhold ifm. saltimport

?

I så fall er Jabob iflg. mine registreringer istedet (muligens ?) sønn av tremenning til
ridder Thomas Thomassen Dishington (ca.1580-ca.1644) of Ardross, Fife, Skottland, som døde i Paris (g. 1598 m. Elizabeth Scott of Elie) :

 

                                           William Georgeson Dishington (ca.1490 - 10/9-1547), d. i sl. v. Pinkie (n. i Ardross 1529)

William Dishington (ca.1515-et.1549)                               Thomas W.s. Dishington (ca.1515-ca.1559), g.m. Agnes Scott

John Dishington (noe usikker sønn ?)                             Thomas Th.s. Dishington (død 1591), 9th Lord of Ardross 

Andrew Johnson Dishington, sheriff of Orkneys            Thomas Th.s. Dishington (ca.1580-ca.1644) of Ardross

Jacob Andersen Dishington (ca.1605-1668)                       

Eller fantes det en annen Jakob Andersen Dishington som bos. seg i Norge (og kanskje var han som fikk borgerskap i Bergen i 1623, og dermed kanskje var født ca.1580-1595 ?), som var tremenning av ridder Thomas (født ca.1580) ?

 

Edited March 25 by Per Nermo

[Ivar Moe]

Fra en debatt på Narkive, med gode kildereferanser

 

 Robert I (the Bruce), king of Scotland, and the Dishington family of Ardross, Fife

 

 

Edited March 25 by Ivar Moe

[Petter Vennemoe]

23 timer siden, Per Nermo skrev:

Er den ovenfor omtalte Jakob Andersen Dishington identisk med
handelsmann i Bergen, Jacob Andersen Dishington (ca. 1605 - ca. 24 Aug 1668

 

Ja, for min del tror jeg dette dreier seg om samme person.

 

Men hans sannsynlige far Andrew var lærer og prest, først på fastlandet, deretter i Kirkwall, og til slutt på øya Hoy ved siden av "Halcro of that Ilk" som flyttet sin setegård dit. Og det var dennes far John som var sheriff for Orknøyene og Shetland, slik angitt i artiklene i Genealogen.