Jump to content
Arkivverket
Arne-Sten Christiansen

Soldat fra Øyer til Fredrikstad tidlig 1800?

Recommended Posts

Arne-Sten Christiansen

Erich Torgersen Kaldor var i 1801 en av tjenestefolket på en gård i Øyer. Familien hans hadde bodd der i mange generasjoner. Nå mener en fjern slektning at han må ha flyttet til Fredrikstad tidlig på 1800-tallet, og noen har lurt på om han kom dit som soldat. Slektningen min mener Erich fikk et par uekte barn i Øyer. Jeg har ikke fått sjekket opp dette enda. Men jeg har noen generelle spørsmål til de som vet noe om det militære på denne tiden. Men før spørsmålene bemerker jeg at jeg kjenner til at det ble mobilisert til og ført krig mot svenskene i 1808.

 

Hvordan foregikk mobiliseringen? Kunne det tenkes at en ung mann i fra Øyer kunne bli plassert i garnisonen knyttet til festningen i Fredrikstad? Kan det tenkes at han kan ha vært mobilisert et annet sted i Sør-Norge nærmere Øyer, men endt opp i Fredrikstad?

 

Kan det ha vært noe militærtjeneste som ikke var knyttet til krigen i 1808 som førte en mann fra Øyer til Fredrikstad?

 

Ville det i noen av disse tilfellene være ført inn i utflyttede/innflyttede i Øyer og Fredrikstad?

 

Jeg har kilde til FT-1801: https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01058255001720 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grethe Flood
Posted (edited)

Det er mulig jeg er på villspor nå. Men Erik Torgersen i Øyer var 21 år gammel i 1801, født (beregnet) 1780. 17. juli 1818 gifter en Erik Torgersen seg i Fredrikstad, 38 år = fødselsår 1780): 

 

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Viede 1818, Side 384-385
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/181

 

Anne Mathea, 1818

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Fødte og døpte 1819, Side 76-77
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/39

 

Konfirmasjonen til Anne Mathea:

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Konfirmerte 1827-1834, Side 526-527
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/222

 

I  september 1813 blir det døpt en gutt Anders i Onsøy. Gutten er født utenfor ekteskap og mor til gutten "angir som Barnefader gevorben Soldat Erich Torgersen":

Østfold fylke, Onsøy i Onsøy, Ministerialbok nr. I 1 (1733-1814), Fødte og døpte 1814, Side 144
https://media.digitalarkivet.no/view/7501/148

 

Som sagt kan jeg være på villspor...!

Edited by Grethe Flood

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tordis Trønnes

Han fikk to sønner utenom ekteskap i Øyer i 1800. Begge fikk navnet Johannes og jeg har en del etterslekt på disse.  Det er mulig dette ikke er svar på ditt spørsmål, men måtte informere likevel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
5 timer siden, Grethe Flood skrev:

Det er mulig jeg er på villspor nå. Men Erik Torgersen i Øyer var 21 år gammel i 1801, født (beregnet) 1780. 17. juli 1818 gifter en Erik Torgersen seg i Fredrikstad, 38 år = fødselsår 1780): 

 

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Viede 1818, Side 384-385
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/181

 

Anne Mathea, 1818

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Fødte og døpte 1819, Side 76-77
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/39

 

Konfirmasjonen til Anne Mathea:

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Konfirmerte 1827-1834, Side 526-527
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/222

 

I  september 1813 blir det døpt en gutt Anders i Onsøy. Gutten er født utenfor ekteskap og mor til gutten "angir som Barnefader gevorben Soldat Erich Torgersen":

Østfold fylke, Onsøy i Onsøy, Ministerialbok nr. I 1 (1733-1814), Fødte og døpte 1814, Side 144
https://media.digitalarkivet.no/view/7501/148

 

Som sagt kan jeg være på villspor...!

Jeg tenker det finnes flere Erich Torgersen. Kanskje også flere som er født i 1780. Men nevnte slektning av meg har lett en del i 1801-tellingen. Han fant trolig denne i Øyer. Så har han sett at Erich hadde en bror som het Ole. Og han skriver til meg "Jeg hadde ikke jobbet mye med linken til Øyer, for jeg var ikke sikker på om det var riktig Erich Torgersen. Så da jeg fikk DNA treff med en rekke av folk som var direkte etterkommere etter Ole Torgersen Kaldor, og ingen av de hadde noen forbindelse til Fredrikstad eller Østfold i det hele tatt, mener jeg det er ganske sikkert riktig."

 

Jeg skulle likevel gjerne sett noe på papiret som stadfester forbindelsen Øyer Fredrikstad. Så ble jeg nysgjerrig på dette soldatsporet og tenkte kanskje noen visst noe om hvordan det fungerte på den tiden. Dersom det er rett Erich som ble far til Anders i 1813, er Erich gevorben soldat. Et kjapt søk viser at det kan bety vervet eller leid soldat eller underoffiser. (Det kan da være at han ikke er faren til Anders, men tok på seg farskapet fordi soldater slapp straff for leiermål.) Jeg må nok inn å lete i militærrullene.

 

Jeg har ikke klart helt å forstå navnene på fadderne til Anders, men en heter noe med Ole Guttormsen eller noe liknende. En bror av Erich het Guttorm. Ole er et navn som brukes av slekta, men jeg har ikke sett at denne bror Guttorm hadde en sønn som het Ole. Likevel er det en svak indikasjon på at det er en forbindelse til Øyer her.

Edited by Arne-Sten Christiansen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
2 timer siden, Tordis Trønnes skrev:

Han fikk to sønner utenom ekteskap i Øyer i 1800. Begge fikk navnet Johannes og jeg har en del etterslekt på disse.  Det er mulig dette ikke er svar på ditt spørsmål, men måtte informere likevel.

Har du kilder. Jeg fant en Erich som sammen med med Marthe fikk en sønn med navn Johannes i 1799. Der står noe om Bjerke. I geni.com har noen skrevet inn at Erich hadde en sønn som het Johannes Erichsen Bjerke. Men jeg ser ikke at denne gutten er født utenfor ekteskap. Er dette en av de du har. Det var vel mest vanlig med samme fornavn dersom første med navnet døde. Kan han ha gitt to barn med ulik mor samme navn og at begge levde og fikk etterslekt? Jeg er helt klart interessert i det du har om disse.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tordis Trønnes

Den Johannes som ble født 20.12.1799 v/Bjerke er ikke sønn av Erich Torgersen Kaldor. Hans foreldre var Erich Johannessen Skyberg og Marthe Christine Larsdatter Stav.

 

1800 i Tretten kirke - døpt 19/3 Anne Jensdatter Enges uægte B. Johannes f. 18/3. https://media.digitalarkivet.no/view/9272/44943/93

1800 i Tretten kirke - døpt 22/12 Ømbiør Pedersdatter ved Præstegaardens uægte B. Johannes f. 19/12  https://media.digitalarkivet.no/view/9272/44943/98

 

Håper linkene fungerer !

 

 

Edited by Tordis Trønnes

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
På 11.6.2019 den 17.10, Tordis Trønnes skrev:

Den Johannes som ble født 20.12.1799 v/Bjerke er ikke sønn av Erich Torgersen Kaldor. Hans foreldre var Erich Johannessen Skyberg og Marthe Christine Larsdatter Stav.

 

1800 i Tretten kirke - døpt 19/3 Anne Jensdatter Enges uægte B. Johannes f. 18/3. https://media.digitalarkivet.no/view/9272/44943/93

1800 i Tretten kirke - døpt 22/12 Ømbiør Pedersdatter ved Præstegaardens uægte B. Johannes f. 19/12  https://media.digitalarkivet.no/view/9272/44943/98

 

Håper linkene fungerer !

 

 

Linkene fungerer greit. Takk!

Det er litt spesielt at han blir far til to uektefødte gutter med hver sin kvinne samme år, og at begge får navnet Johannes. Men dette er nok helt rett. I folketellinga for 1801 er Erich oppføert under Torstad.

 

Det er noen detaljer i kirkeboka jeg ikke forstår godt. Det er siste del av innføringene i begge, etter der det står om leiermålene. Klarer du det?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grethe Flood

Jeg lurer på om det har noe med at foreldrene til de to stk Johannes er beslektet i oppgitte ledd. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tordis Trønnes

Jeg skal prøve å scanne disse to sidene til deg.  Kirkebøkene for Øyer er transkribert og utgitt i bokform.

 

Edited by Tordis Trønnes

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tordis Trønnes

Hei Arne-Stein,  Jeg prøvde å legge inn to scanna sider, men fikk det ikke til å fungere.  De ble vist for store.  Sendte de til deg som melding.

Dersom du ikke fikk dem så kan du bruke denne linken og blad deg frem til side 111 og 114.

 https://www.nb.no/nbsok/nb/3c2a9f003654ab3b0a6ac70c824ae3d0?lang=no#0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
12 timer siden, Tordis Trønnes skrev:

Hei Arne-Stein,  Jeg prøvde å legge inn to scanna sider, men fikk det ikke til å fungere.  De ble vist for store.  Sendte de til deg som melding.

Dersom du ikke fikk dem så kan du bruke denne linken og blad deg frem til side 111 og 114.

 https://www.nb.no/nbsok/nb/3c2a9f003654ab3b0a6ac70c824ae3d0?lang=no#0

De er mottatt takk! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen

Har brukt litt tid (med vekt på litt) på finne ut hvor det ble av den ene Johannes. Faren Erich er i tjeneste hos tanten sin i FT-1801. Der er ikke mor til Johannes eller Johannes selv. Moren er i kirkeboka kalt Anne Jensdatter Enge, og i   slekstbasen "Øyerslekt" Anne Jensdatter Wedum. Det bor en Anne Jensdatter på Wedum i 1801, men der er ingen Johannes, ei heller på Enge. 

 

I geni.com (som jo svært ofte er upålitelig), står dette:  

Erich Torgersen Enge →Johannes Erichsen Bjerke →Johan Johannesen Bjerke (F. 21. juli 1847) og søsknene Lisbeth Johansdatter Bjerke; Ingeborg Johansdatter Bjerke; Jens Johannessen Bjerke; Johanne Johansdatter Bjerke og Erik Johannesen Bjerke Johan utvandret til USA i 1867.

 

Jens finner jeg som Jens Johannesen Bjerke i "Øyerslekt".

 

Det finnes en toåring som heter Johannes på Bjerke, men der er oppgitt en annen Erich som far. Det kan ikke være han. 

 

Dette er interessant arbeid, men litt for tidkrevende på en tid der jeg helst bør bruke tida på andre ting.

Edited by Arne-Sten Christiansen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen

Da jeg startet tråden, var det egentlig for å finne ut om hvordan ordningen med soldattjeneste på denne tiden var. Kunne et svar her forklare hvordan Erich kom til Fredrikstad. 

 

Det jeg til nå har lært, er at Erich hadde to leiermål i området der han kom fra. Det er mulig det kan ha vært grunn til at han ville komme seg vekk. Om han ikke ble mobilisert i forbindelse med krigen mot Sverige i 1808, eller kanskje i 1814, så kan det være han har vervet seg for å komme vekk. Dersom det er rett Erich Torgersen vi finner i Fredrikstad så er han jo gevorben soldat = vervet eller leid soldat eller underoffiser. 

 

Jeg har hatt stor glede av den hjelp jeg har fått her, men hadde også ønsket å treffe noen med god kunnskap om militære på den tiden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tordis Trønnes

Anne Jensdatter født på Vedum og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 på gården Hjelmstad.  Kona på Hjelmstad er en eldre søster av Anne, Lisbeth Jensdatter Vedum.

Ømjer Pedersdatter født på Tretten Prestegard og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 hos hennes foreldrene på Præstegarden.

 

Er du fortsatt interessert i etterslekt på disse to barna ? Kan du sende meg en mail t-troenn@online.no så sender jeg de opplysningene jeg har.

Share this post


Link to post
Share on other sites
René S Torgersen
On 6/10/2019 at 12:19 PM, Grethe Flood said:

Det er mulig jeg er på villspor nå. Men Erik Torgersen i Øyer var 21 år gammel i 1801, født (beregnet) 1780. 17. juli 1818 gifter en Erik Torgersen seg i Fredrikstad, 38 år = fødselsår 1780): 

 

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Viede 1818, Side 384-385
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/181

 

Anne Mathea, 1818

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Fødte og døpte 1819, Side 76-77
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/39

 

Konfirmasjonen til Anne Mathea:

Østfold fylke, Fredrikstad i Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1816-1834), Konfirmerte 1827-1834, Side 526-527
https://media.digitalarkivet.no/view/7451/222

 

I  september 1813 blir det døpt en gutt Anders i Onsøy. Gutten er født utenfor ekteskap og mor til gutten "angir som Barnefader gevorben Soldat Erich Torgersen":

Østfold fylke, Onsøy i Onsøy, Ministerialbok nr. I 1 (1733-1814), Fødte og døpte 1814, Side 144
https://media.digitalarkivet.no/view/7501/148

 

Som sagt kan jeg være på villspor...!

Dette er riktig Erich Torgersen; hans og Matheas sønn Emik er min tipp-tipp oldefar. (Jeg er også denne slektningen Arne-Sten nevnte.) Jeg hadde ikke sett denne i Onsøy, men dersom det allerede var et par barn på Øyer, hva er vel en til... Det er jo interessant at han kan ha kommet ned en del år før han giftet seg med Anne Mathea. En annen ting som er litt spesielt er at han og senere generasjoner valgte å beholde etternavnet (helt til min generasjon) mens de fleste andre fulgte gammel norm.

-René Torgersen

Share this post


Link to post
Share on other sites
René S Torgersen
29 minutes ago, Tordis Trønnes said:

Anne Jensdatter født på Vedum og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 på gården Hjelmstad.  Kona på Hjelmstad er en eldre søster av Anne, Lisbeth Jensdatter Vedum.

Ømjer Pedersdatter født på Tretten Prestegard og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 hos hennes foreldrene på Præstegarden.

 

Er du fortsatt interessert i etterslekt på disse to barna ? Kan du sende meg en mail t-troenn@online.no så sender jeg de opplysningene jeg har.

Jeg er helt klart interessert i etterslekt fra disse. Sender deg e-post.

René 

Share this post


Link to post
Share on other sites
René S Torgersen
10 minutes ago, Rene T said:

Dette er riktig Erich Torgersen; hans og Matheas sønn Emik er min tipp-tipp oldefar. (Jeg er også denne slektningen Arne-Sten nevnte.) Jeg hadde ikke sett denne i Onsøy, men dersom det allerede var et par barn på Øyer, hva er vel en til... Det er jo interessant at han kan ha kommet ned en del år før han giftet seg med Anne Mathea. En annen ting som er litt spesielt er at han og senere generasjoner valgte å beholde etternavnet (helt til min generasjon) mens de fleste andre fulgte gammel norm.

-René Torgersen

 

Sorry, ble litt forvirret av navnene. Anne Mathea var datter av Erich og søster til min tipp-tipp oldefar Emik. Deres mor (Erich's kone) var Oline (eller Olea) Mathea Olsdatter (f.1794)

René 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
1 time siden, Tordis Trønnes skrev:

Anne Jensdatter født på Vedum og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 på gården Hjelmstad.  Kona på Hjelmstad er en eldre søster av Anne, Lisbeth Jensdatter Vedum.

Ømjer Pedersdatter født på Tretten Prestegard og sønnen Johannes Eriksen bor i 1801 hos hennes foreldrene på Præstegarden.

 

Er du fortsatt interessert i etterslekt på disse to barna ? Kan du sende meg en mail t-troenn@online.no så sender jeg de opplysningene jeg har.

Fant nettopp at Johannes nr. 2 bodde med mora Ømbjørg Pedersen på prestegården i 1801, slik du viser her. Fikk ikke se denne posten din før jeg hadde funnet dette. Har vært problem med brukerforumet tidligere i dag, i alle fall for meg.

 

Ja, jeg sender deg min e-postadresse.

Edited by Arne-Sten Christiansen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne-Sten Christiansen
46 minutter siden, Rene T skrev:

Dette er riktig Erich Torgersen; hans og Matheas sønn Emik er min tipp-tipp oldefar. (Jeg er også denne slektningen Arne-Sten nevnte.) Jeg hadde ikke sett denne i Onsøy, men dersom det allerede var et par barn på Øyer, hva er vel en til... Det er jo interessant at han kan ha kommet ned en del år før han giftet seg med Anne Mathea. En annen ting som er litt spesielt er at han og senere generasjoner valgte å beholde etternavnet (helt til min generasjon) mens de fleste andre fulgte gammel norm.

-René Torgersen

Det er vel fortsatt "bare" DNA-treffene mellom deg og Oles etterkommere som viser sammenhengen mellom Erich i Fredrikstad og Erich i Øyer. Vi må vel helt fram til folketellinga i 1865 for å se om Erich Torgersen i Fredrikstad er født i Øyer. Det viser ikke i innførselen til vielsen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
René S Torgersen
1 hour ago, Arne-Sten Christiansen said:

Det er vel fortsatt "bare" DNA-treffene mellom deg og Oles etterkommere som viser sammenhengen mellom Erich i Fredrikstad og Erich i Øyer. Vi må vel helt fram til folketellinga i 1865 for å se om Erich Torgersen i Fredrikstad er født i Øyer. Det viser ikke i innførselen til vielsen.

 

Ja det er riktig. Jeg har ingen andre "bekreftelser", og Erich's kone Oline Mathea Olsdatter giftet seg igjen i 1840 og er ved giftemålet listet som enke. Så folketellingen i 1865 hjelper nok ikke for å finne Erich! Jeg har bladd igjennom kirkebøkene i Fredrikstad fra 1820 til 1840 men ikke funnet når og hvor Erich døde. Ei heller har jeg funnet noen "innflytter" eller andre oppføringer som nevner fødested.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.