Gå til innhold
Arkivverket

Oberstløytnant Jens Petersen Brun (1636-1679) etterkommere


Cecilie Simon
 Del

Recommended Posts

Dette er egentlig fortsettelsen på en gammel tråd, som nå er arkivert 

Jeg mener det har kommet frem en del nye opplysninger om Jens Petersen Brun og hans etterkommere, og håper vi kan samle dem her. Jeg starter her med det jeg foreløpig har kjennskap til, og er fullt og helt klar over at listen verken er utfyllende eller fullstendig. Men jeg håper at andre kan være med å hjelpe til med sin kunnskap.

Det er først og fremst Jens sine barn og barnebarn jeg håper at vi kan starte med å få oversikt over, i tillegg til deres eventuelle ektefeller (med foreldre).

Når det gjelder kilder, hadde det vært fint hvis kilder fra bygdebøker kunne underbygges med primærkilder der dette er mulig. Dette fordi jeg dessverre har erfaring i at en del bygdebøker er i overkant ivrige i å gjette om slektskap når vi er på 16- og 1700 tallet uten å si om det er kildebelagt eller en teori.

 

Da starter jeg med den informasjonen jeg sitter med om Jens, og håper at andre kan bidra videre.

 

1. Jens Brun

Skal være sønn av Peder Brun (han skrev seg selv som Peder, senere har dette blitt endret til Peter) og NN. Jeg har registrert at det ”alle steder” står at hans mor var Inger Dorthea Gram, men jeg har ikke sett noen kilder for dette. Kjenner vi noen kilder på at Peter Brun er hans far og at Inger Dorothea Gram var hans mor, eller er dette en teori?

Hans (antatte) far Peder var gift med Elisabeth Nicolaisdatter Worm. Vet vi sikkert at dette ikke er hans mor?

 

f. ca 1636, død 43 år og noen mnd gml

g. 19.9.1667 (presten i Saudherad skriver at han torsdag etter 15. Trin var i kapt Jens Bruns bryllup) med Anne Pedersdatter Lund f. ca 1647, død 76 år 2 mnd gml, på Stumberg ved Halden – d. i Skien 1724, begravet 22.2.1724. Datter av Peder Nielsen Lund og søster av Maren (gift med Jens sin bror Ole) og Berthe (hvis datter Cathrine Sørensdatter var gift med Jens sin bror Anders))

Død i Skien 1679, gravlagt 13.11.1679.

Skifte: Enke Anne Pedersdatter, barn Peder, Christian, Johan Fredrik, Peter, Jacobus, Ulrik, Trone Sophie, johanna Margrethe og Abigal Cathrine. Formyndere barnas farbrødre Major Oluf brun og Kapt Lt Laurs Brun. Jordegods i søndre og midtre Ramberg i Heddal, i 1/2 sag i Telemark (trolig grobsagen?)

Han var offiser, Hirch og Ovenstad har militærbiografien hans.

I 1699 skiftes det etter Abraham Pettersen Molboe. Enke Debora Pedersdatter Lund søster til Anne Jens Bruns. Sal oberstl barn har utestående i boet. Det nevnes rettssaker på 1690-tallet ifm jens sine barns arv, og alle Jens sine barn unntatt Peder nevnes i skiftet.

 

Barn:

1.1  Peder Brun. Nevnes ikke i skiftet etter mostermannen 1699, er enten død eller fått farsarven tidligere

 

1.2 Christian Brun. Vises til farsarv til gode hos mostermannen 1699 og dom av 1689.

Hirsh har en Christian Brun nevnt 1707, født i Skien ca 1668 og tjent 22 år (altså fra 1685). Hvis dette er riktig, må dette være den Christian som vi senere finner i Buvik (Hvor han altså bevislig er i 1707 da han døper barn der) og deretter Verdal. Men Verdal-Christian skal i følge Ovenstad være 66 år ifm en søknad 1627, altså født ca 1661. Hvis disse Christianene er den samme, er det enten en feiltolkning av hans alder 1627 eller en feil alder skrevet av brevskriveren.

Jeg mener at det er overveiende sannsynlig at Christian i Verdal er Christian Jensen Brun. At ingen av sønnen kalles Jens taler dog imot dette.

g1. Ellen Rabech (her skulle jeg gjerne hatt primærkilde) død i Verdal 2.4.1723 (i skiftet etter Christian finnes bl. a sølv med initialene CB ER 1703)

g2. 22.9.1729 i Verdal med Margrethe Rasmusdatter Hagen (f. ca 1693, død på Ekle 2.2.1731 (3.2. i følge panteboken), 38 år gml) . Oberstl Brun var cautionist, og han og konen var også fadder for deres barn. (Hvilken Brun er dette?)  Hun var datter av Rasmus Aagesen Hagen (Stjør- og Verdal sorenskriveri, Pantebok nr. A-1, 1726-1742, s. 132)

g3. 21.12.1731 i Verdal med Ide Muus

Død 1.9.1738 på Ekle i Verdal, det skiftes. Generalmajor Brun nevnes flere ganger i skiftet ifm hans 2. ekteskap, det må være Hans Jacob (Petersen) Brun (faren Jens sin (halv?)bror?). Han nevnes ikke som avdødes farbror. Han nevnes heller ikke som hans bror eller barnas farbror (Jeg ser at Christian flere steder benevnes sønn av Peder Brun og skulle, hvis det er riktig, vært bror av Hans Jacob Brun).

Barn i 1. Ekteskap, alle nevnt i skiftet

1.2.1 Johan Seier Brun

1.2.2 Peter Fredrik Brun

1.2.3 Karen Brun

1.2.4 Ulrikke Christine Brun

1.2.5 Anna Barbara Brun

1.2.6 Maren Sophia Brun

1.2.7 Vincent Brun f. 1706 i Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 14.11.1706, far Cornet Brun

1.2.8 Christine Elisabeth Brun f. 1708 Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 20.5.1708, far leutnant Brun

1.2.9 Ellen Christence Brun f. 1709 Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 30.6.1709

Barn i 2. Ekteskap

1.2.10 Ellen Margrethe brun f. 1729 på Ekle i Verdal, døpt 3. Adv. Død før faren

1.2.11 Ellen Margrethe brun f. 1730 på Ekle i Verdal, døpt Rogate. Død før faren

 

Uekte barn 1725 med Berthe Larsdatter tjenestejente på Ekle.

Uekte sønn Mikkel 1732 med Ingeborg Pedersdatter

Hadde vel også flere uekte barn?

 

1.3 Johan Fredrik Brun. Vises til farsarv til gode hos mostermannen 1699 og dom av 1689 og 1695. Moren hadde utstyrt ham med klær og mundering da han reiste ut, så han var vel militær? Han døde før 11.7.1707, da han nevnes som død i panteboken for Skien. Moren hadde arvet ham, så han hadde ikke livsarvinger.

 

1.4 Peter Brun. Nevnes i skiftet 1699, hadde gitt avkall på farsarv 1695.

Det som følger kan være Peter, eller den eldre broren Peder 1.1. I 1729 gir Anders Tomsen Brun avkall til sin morbror Cap Peter Brun etter sin mor Johanne Margrethe og sin mormor. Skien pantebok.

Se:

 

g. Ellen Hansdatter Wolf f. 1681, død 1755 i Hjartdal, gravlagt 22. jul, død 74 år 5 mnd 4 dager gml. Hun var søster til Hr Ole Hansen Wulf, og Peter var formynder for hans barn. (Øvre Telemark prosti, Skifteprotokoll, 1707-1747, s. 95). Her skal det være et skifte som jeg dessverre ikke har klart å finne: I følge bygdeboka Hjartdalsoga av gard og ætt B3 ble det skiftet etter henne, og det var skifteregistrering i 1755 og holdt auksjon. Bygdebokforfatteren har en detaljert beskrivelse av deler av boet, så han må ha hatt tilgang på denne registreringen. Jeg har lett både i skifteprotokoller, pantebøker og tingbøker uten å klare å finne spor av dette skiftet. Er det noen som har kjennskap til hvor denne skifteregistreringen befinner seg?

Død 1736 på Åsen i Hjartdal ”den 11. Sept blev min Sl værfader velbr Hr Capit Bruun begravit. Hr Lars quislin holdt ligprædiken over hannem Text 2. Tim 4,7,8 men ieg kunde icke komme til hans begravelse”

Barn:

1.4.1 Maren død 1719 på østre Rom i Slagen

1.4.2 ”barn”, trolig Anna f. 1708 på østre Rom i Slagen, døpt 21.5

1.4.3 Mette Dorothea f. 1711 på østre Rom i Slagen, døpt 13.9

 

1.5 Trone Sophie. f. i Skien 1673, døpt 13.6.1673 (bare Sophie). Nevnes i skiftet 1699, hadde gitt avkall på farsarv 1698.

g. 27.1.1693 i Kings Lynn i Norfolk, England med Henry (Henrich) Hansen Scorman (død samme sted i 1726). Ingen kjente livsarvinger.

Se 

 

 

 

1.6 Jacobus Brun f. i Skien 1674, døpt 7.8.1674. Hadde farsarv til gode i 1699

Trolig den Jacobus vi finner i Verdal i 1730-årene, men dette kan også være Jacobus Andersen Brun. Navneoppkalling tyder på at han var en Jenssønn.

Han fikk som sergiant i 1729 en uekte datter Cathrine i Verdal med Soffi Christophersdatter, og må ha giftet seg (med henne eller en annen) ikke lenge etterpå.

g. ca 1732? Med NN

død i Verdal 16.6.1741

Barn

1.6.1 Jens f. 1733 i Verdal, døpt 1. Trin

1.6.2 Anne Marie i Verdal, døpt 11. mars

 

1.7 Ulrik Brun f. i Skien 1675, døpt 22.12.1675. Nevnes i skiftet 1699, hadde gitt avkall på farsarv 1698.

 

1.8 Johanne Margrethe Brun f. i Skien 1679, døpt 22.12.1675. Hadde farsarv til gode i 1699. d. 1720 i Skien, gravlagt 3.4.1720. Ugift.

Barn

1.8.1 Anders Thomsen Brun, uekte, trolig f. ca 1709. 

Se 

 

 

1.9 Abigal Cathrine Brun f. i Skien 1679, døpt 1.6.1679. Hadde farsarv til gode i 1699

Endret av Cecilie Simon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er litt tilleggsinformasjon/ ny informasjon jeg har funnet.

 

1.1  Peter Brun.

I følge Hirsh var han 65 år i april 1736, dvs født ca 1671. Det betyr at han er trolig er den yngste av Peter’ne/Peder’ne til Jens. I følge samme Hirsh døde han 2. Aug 1736. Dette tror jeg er feiltolket, en måned for tidlig, siden han ble gravlagt 9. Sep.

 

Hva skjedde med Peder J Brun? Er han død før onkelens skifte i 1699, siden han ikke nevnes sammen med alle sine søsken der? Eller var han myndig før onkelen overtok som formynderskapet?

 

Jeg har en Peter Brun i Kristiansand som jeg ikke klarer å plassere.

Hirsh nevner han første gang, hvis jeg tyder det rett som serg, og i desember 1704 utnevnt til sek i Vesterlekn (antar vesterlenske) natt inf reg.

Han døde som kaptein i Kristiansand 1726, død 25.3 (Ovenstad) gravlagt Oddernes kirke 11. Apr. Det skiftes:

g. Isabella Larsdatter Warberg, deres barn:

Peter Brun

Sara Christine Brun

Laurids f. 1708 døpt Evje 13.5.1708

Vincent Hernrik Brun f. 1710, døpt i Evje 12.10.1710

Jens Brun f. 1714, døpt Evje 30.6.1714

Ingen formyndere som gir noen pekepinn om hvem han var, men navnene til barna tyder på at han tilhører militærslekten Brun.

Er det noen som kjenner noe mer til ham?

 

Peter Brun den eldre hadde i alle fall en sønn f. 1664 som vi ikke kjenner navnet på, og kan ha fått flere barn etter han forlot Oslo. Dette kompliserer naturligvis bildet, og Peter Brun som døde i Kristiansand 1726 og 1.2 Christian (Jensen?) Brun f. ca 1669 i Skien hadde som eldste eller nesteldste kjente sønn en Peter. Navneoppkalling kan tilsi at de er sønner av Peter Brun den eldre.

 

Ellers har jeg funnet en kilde som viser at Jens var sønn av Peter Brun de. I følge Hirsh brukte Jens og Peter samme segl. Det samme gjorde Peters sønn Hans Jacob (f. 1661, død 1739 på Gamletorv i København, gravlagt 10. Nov). I Hans Jacob og hans kones Mette Sophie Pultz testamente fra 1732, sies det at oberstlt Lorentz Brun var hans brorsønn.  Lorentz var sønn av Ole Brun, som ved Jens sitt skifte var formynder og avdødes bror.

Så er det et skifte etter Claus Nicolai(sen) Worm i 1703, som tyder på at Peter Bruns kone Elisabeth Nicolaisdatter Worm kanskje ikke er Jens og Oles mor. Claus sin datter Nelone, var nemlig gift med Peder Olsen Brun, sønn av Ole P Brun. Elisabeth Worm er antatt søster av Claus Worm. Er det noen som kjenner til kilde for dette?

Hvis dette er riktig blir Peder O Brun og Nelone Worm beslektet i 2. og 3. ledd, og de må i så fall ha søkt kongelig bevilling for å få lov til å gifte seg. Denne bevillingen har jeg ikke funnet, men det betyr naturligvis ikke at den ikke kan ha eksistert.

Et annet argument for at Peter Brun de har vært gift (minst) 2 ggr er at det er et langt tidssprang mellom Jens f.ca 1636 og siste kjente barn Anne Elisabeth f. 1665. Rundt 30 år, men dette er ikke umulig. I tillegg må Elisabeth Worm ha blitt født rundt 1620 hvis dette skal være mulig, og siden hun døde i 1714 tilsier det at hun i så fall ble svært gammel.

 

Er det noen som kan bidra noe mer i denne sammenheng hadde det vært flott.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Peder Brun hadde allerede 5 sønner da han giftet seg med Elisabeth/Lisbet Nicolaisdt. Worm ca. midten av 1650-1660?

Lisbeth kan ha vært fra 16 - 25 år gammel da hun ble gift.

Hun fikk vel 2 barn før 1661, så hun kan være født 1630 -1640.

Lisbet N.dt. Worm var stemoren til Ole Petersen Brun,  så hans sønn Peder Olsen Brun var ikke i slekt med Worm.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har kildebelagt at Peder/Peter Brun har følgende barn: (Jeg er ikke ferdig enda)

1.    Jens

f. ca 1636

g. 19.9.1667 i/ved Skien med Anne Pedersdatter Lund (f. ca 1647 i Halden – d. 1724 i Skien)

d. 1679 i Skien

 

2.    Ole

g. trolig 1667 med Maren Pedersdatter Lund (f. i Halden – levde 1714, skifte1719). Søster til Anne Pedersdatter Lund

d. 1710 på Lysgård i Fåberg i Gudbrandsdalen

 

3.    Laurids/Lars

g. 7.10.1673 med Åse Cornelisdatter Trippol (død i barsel 1674 i Seljord)

g. Gunhild Iversdatter Hesselberg (levde i 1688)

levde i sep 1682, død før aug 1688

 

4.    Andreas/Anders

Trolig f. ca 1647

g. Cathrine Sørensdatter (f. før 1667 i Halden-Levde okt 1696) Anne og Maren Pedersdøtre Lund var hennes mostre

Levde og satt i arrest okt 1696. Trolig ham vi finner som leutnant på Togning i nedre Stryn. Hans erstatter skal ha blitt ansatt 7.3.1713. Var han død da, eller er han den Andreas Brun (plt fra Sunnmøre) som ble avgitt fra Bergen til 1. Trh reg i 1710?  https://www.nb.no/items/ea75debb86cf3b12fafdcdfcc19c3a38?page=321&searchText=brun

 

5.    Anniken

Død 1661 i Oslo

 

6.    Inger Dorothea (hun var gift, men hun har jeg ikke kommet så langt i å undersøke enda)

 

7.    Hans Jacob (Her holder jeg på)

f. 1661

g. Mette Sophie Pultz 

d. 1739 på Gammeltorv i København

 

8. Nicolai

f. 1662 i Oslo

 

9.    Gutt

f.1664 i Oslo

 

10.  Anne Elisabeth

f. 24.7.1665 i Oslo (står/er tydet 1666 på kisten hennes, men Anne Elisabth ble døpt 1665. Hun kan naturligvis ha dødd, og en ny datter med samme navn født året etter)

g. 4.8.1693 i Oddernes kirke i Kristiansand med Henrich Sommerschield (denne familien jobber jeg med nå)

d. 27.6.1732 på Tronvik i Lund, Rogaland.

 

Hvilke barn mangler jeg da?

Og er det kildebelagt at Peter var gift 2 ganger, eller er det en antagelse ut fra navneoppkalling og spredning i alder på barna?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel det endelige beviset på at 1.2 Christian Brun er sønn an Jens P Brun?

 

Dom 14 Trin i 1739 gifter Maren Brun seg på Byneset, Trondheim med Peter Fredrik Brun. De måtte ha kongelig bevilling, fordi de var beslektet i 3. ledd, altså hadde de besteforeldre som var søsken. https://media.digitalarkivet.no/view/60523/308

Siden begge var Bruner, er det sannsynlig at deres respektive farfarer var brødre.

Da får jeg følgende oppsett:

 

Maren L Brun                     g             Peter Fredrik Brun (1.2.2)

Lorens O Brun    søskenbarn         Christian Jensen Brun (1.2)

Ole P Brun           brødre                  Jens P Brun (1)

 

Dermed stryker jeg "overveiende sannsynlig" i # 1, og sier at 1.2 Christian var sønn 1Jens P Brun.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 måneder senere...
På ‎14‎.‎08‎.‎2019 den 22.28, Cecilie Simon skrev:

.....

Da starter jeg med den informasjonen jeg sitter med om Jens, og håper at andre kan bidra videre.

 

1. Jens Brun   [ (Petersen) (c1636-1679 Skien), oberstløytnant, g. 1667 i Sauherad m. Anna Pedersdatter Lund (c1647-1724) ]

.....

Barn:

1.1  Peder Brun. Nevnes ikke i skiftet etter mostermannen 1699, er enten død eller fått farsarven tidligere

 

1.2  Christian [Jensen] Brun. Vises til farsarv til gode hos mostermannen 1699 og dom av 1689.

Hirsh har en Christian Brun nevnt 1707, født i Skien ca 1668 og tjent 22 år (altså fra 1685). Hvis dette er riktig, må dette være den Christian som vi senere finner i Buvik (Hvor han altså bevislig er i 1707 da han døper barn der) og deretter Verdal. Men Verdal-Christian skal i følge Ovenstad være 66 år ifm en søknad 1627, altså født ca 1661. Hvis disse Christianene er den samme, er det enten en feiltolkning av hans alder 1627 eller en feil alder skrevet av brevskriveren.

Jeg mener at det er overveiende sannsynlig at Christian i Verdal er Christian Jensen Brun. At ingen av sønnen kalles Jens taler dog imot dette.

g1. Ellen Rabech (her skulle jeg gjerne hatt primærkilde) død i Verdal 2.4.1723 (i skiftet etter Christian finnes bl. a sølv med initialene CB ER 1703)

g2. 22.9.1729 i Verdal med Margrethe Rasmusdatter Hagen (f. ca 1693, død på Ekle 2.2.1731 (3.2. i følge panteboken), 38 år gml) . Oberstl Brun var cautionist, og han og konen var også fadder for deres barn. (Hvilken Brun er dette?)  Hun var datter av Rasmus Aagesen Hagen (Stjør- og Verdal sorenskriveri, Pantebok nr. A-1, 1726-1742, s. 132)

g3. 21.12.1731 i Verdal med Ide Muus

Død 1.9.1738 på Ekle i Verdal, det skiftes. Generalmajor Brun nevnes flere ganger i skiftet ifm hans 2. ekteskap, det må være Hans Jacob (Petersen) Brun (faren Jens sin (halv?)bror ?). Han nevnes ikke som avdødes farbror. Han nevnes heller ikke som hans bror eller barnas farbror (Jeg ser at Christian flere steder benevnes sønn av Peder Brun og skulle, hvis det er riktig, vært bror av Hans Jacob Brun).
 

Barn i 1. Ekteskap, alle nevnt i skiftet

1.2.1 Johan Seier Brun

1.2.2 Peter Fredrik Brun

1.2.3 Karen Brun

1.2.4 Ulrikke Christine Brun

1.2.5 Anna Barbara Brun

1.2.6 Maren Sophia Brun

1.2.7 Vincent Brun f. 1706 i Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 14.11.1706, far Cornet Brun

1.2.8 Christine Elisabeth Brun f. 1708 Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 20.5.1708, far leutnant Brun

1.2.9 Ellen Christence Brun f. 1709 Buvik (Bynestet, Trondheim) døpt 30.6.1709
 

Barn i 2. Ekteskap

1.2.10 Ellen Margrethe brun f. 1729 på Ekle i Verdal, døpt 3. Adv. Død før faren

1.2.11 Ellen Margrethe brun f. 1730 på Ekle i Verdal, døpt Rogate. Død før faren

 

Uekte barn 1725 med Berthe Larsdatter tjenestejente på Ekle.

Uekte sønn Mikkel 1732 med Ingeborg Pedersdatter.

Hadde vel også flere uekte barn ?

.....

.

NB:  [  blå kusiv i sitatet over er påført av undertegnede ]

 

Når det gjelder barna til kapt.lt. Christen Jensen Brun (1668 Skien - 1738 Ekle, Verdal) i hans 1. ekteskap m. Ellen Seyersd. Rasbech (c1670-1723)

så har jeg tidligere notert to døtre i tillegg (?) til ovennevnte 9 barn, med samme navn som to av disse, nemlig følgende :

 

    1.2.9 a  Ellen Christence Brun,       f. ca. 1698 ? Tr.h., død Jun 1784 Våje, Lødingen,
                                                               g. 1) i 1733 m. klokker Arent Jakobsen, g. 2) 7/3-1745 i Lødingen, m. Didrik Didriksen Hønnichen

    1.2.8 a  Christina Elisabeth Brun,  bodde iflg. protokollen fra farens skifte i Verdal 9 Sep 1738 på det tidspunkt som enke på Nordmøre

 

Spørsmål :

    1.2.9 a  Ellen Christence Brun        (som jeg har kronologisk plassert mellom 1.2.3 Karen c1697 og 1.2.4 Ulrikke c1699)

                 Er dette samme person som  1.2.9  Ellen Christence Brun f. 1709 ?

 

    1.2.8 a  Christina Elisabeth Brun    (som jeg har kronologisk plassert mellom 1.2.6 Maren c1700 og 1.2.7 Vincents c1706)

                 Er dette samme person som  1.2.8  Christine Elisabeth Brun f. 1708 ?

 

                  Hva betyr forøvrig 'døpt Rogate' i sitatet over ?

.

Endret av Per Nermo
Beklager feil i første forsøk. Korrigert nå, kl. 18:28, inkl. oppretting av 1.2.8./1.2.9.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei Cecilie: Til innlegg nr. 4. 

 

Jeg er etterkommer av denne Brun-slekten gjennom

 

I  Peter Brun og Elisabeth / Lisbeth Nicolaysdatter Worm 

Disse bodde i Kristiansand og begge døde der, Elisabeth døde på gården Nedre-Kjos i Vågsbygd utenfor byen, denne gården eide hun 

og gården gikk i arv til hennes to døtre. 

 

II  Anne Elisabeth Brun (1665-1732) g.m. Henrich Sommerschield. 

 

Jeg har mye laget om Sommerschild -slekten da jeg har slektsboken fra 1950 som grunnlag. 

Jeg har også en del om de første generasjoner av denne Brun-slekten 

Det råder en del usikkerhet om hvem av de to ektefellene (konene) til Peter Brun som er mor til noen av hans barn. 

 

Om du ønsker kan jeg maile over det jeg har

 

Mvh Knut Inge Apesland

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

#6.

Aldersrekkefølgen til sønnene er: Johan Seier B, Peter Fredrik B, Wincens B.

           "                      "  døtrene er: Karen B., Ulricha Christina B, Anna Barbro B, Maren Sophia B, Christina Elisabeth B og til sist Elen Christence B.

Kilde: skifte etter Christian Brun https://www.digitalarkivet.no/sk20090213670171

 

Rogate = 5. søndag etter påske

Endret av Berit Knudsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Berit Knudsen skrev:

 

#6.

Aldersrekkefølgen til sønnene er: Johan Seier B, Peter Fredrik B, Wincens B.

           "                      "  døtrene er: Karen B., Ulricha Christina B, Anna Barbro B, Maren Sophia B, Christina Elisabeth B og til sist Elen Christence B.

Kilde: skifte etter Christian Brun https://www.digitalarkivet.no/sk20090213670171

 

.

Ja, jeg har fått med meg at dette var barneflokken på ni som var i live nevnes i farens skifte den 9. september 1738.

 

Spørsmålet dreier seg altså om hvorvidt det kan ha vært født en eller to døtre (Ellen Christence og Christina Elisabeth Brun)

i tillegg til disse, som altså i så fall må være døde og uten livsarvinger før farens skifte.

 

Kjenner man tidspunktet for fødsel/dåp kun for de nedenstående tre barna ?  Har man ev. grunnlag for å beregne f.år for de øvrige seks ut fra oppgitt alder ved jordfestelse ?
 

1.2.7  Vincent Brun                      f. 1706 i Buvik (Byneset, Trondheim) døpt 14.11.1706, far Cornet Brun

1.2.8  Christine Elisabeth Brun  f. 1708 i Buvik (Byneset, Trondheim) døpt 20.5.1708, far leutnant Brun

1.2.9  Ellen Christence Brun       f. 1709 i Buvik (Byneset, Trondheim) døpt 30.6.1709    (NB: Hun skal ha vært '86 år gammel' ved jordfestelsen i Lødingen i Juni 1784 !)

 

Hvilket barn er det kapt.løytnant Christian Jensen Brun får døpt i Buvika i 1707 (ref innlegg #1) ?

 

Stemmer det at

1.2.9  Ellen Christence Brun  døde i Juni 1784 Våje, Lødingen, og var g. 1) i 1733 m. klokker Arent Jakobsen, g. 2) 7/3-1745 i Lødingen, m. Didrik Didriksen Hønnichen   ?

 

Hva betyr forøvrig 'døpt Rogate' i innlegg #1 over ?  (gjelder 1.2.11 Ellen Margrethe Brun, f. i Verdal i 1730)

.

Endret av Per Nermo
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en spennende tråd som jeg kommer til å følge med på. Jeg stammer selv fra oberstløytnant Jens Brun, via hans sønnesønn kaptein Johan Seier Brun.

Etterkommerne av hans datter Johanne Marie brukte også tidvis tilnavnet Brun/Bruun.

Dåpen til hennes sønn sersjant Simon Simonsen [Brun] (1747-1836):

SAKO, Stokke kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1732-1770, s. 48.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/8212/40469/49

Barnebarnet Jens Simonsen [Brun] (1798-1885):

SAKO, Stokke kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1771-1803, s. 207.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/8213/40478/115

Oldebarnet Anders Jensen [Brun] (1824-1893):

SAKO, Stokke kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1815-1826, s. 139.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/8215/40492/109

Ved vielsen til Anders i 1852 står det riktignok «Anders Jensen Bruun», men han kan ikke sees å ha brukt dette videre, heller ingen av hans barn. Dermed dør dette navnet ut i denne slektsgrenen.

SAKO, Skoger kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1842-1861, s. 266.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/1134/7301/31

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Christian og 2. kone Margretha Hagen fikk bare datteren Elen Margreth døpt 11/12 1729 - gravlagt 11/3 1730 .

1730 v. side https://www.digitalarkivet.no/kb20070925700424

Elen Margrethe døde altså fordi hun var reivet(surret inn) og mens ammen sov hadde barnet rullet over på magen på skinnffellen.

 

Datoen Rogate(5. søndag etter påske) i 1730 var 14. mars https://snl.no/Rogate

 

Ang. Elen Margrethe som skal ha blitt døpt Rogate 1730. Det er feil. Det ble ikke født eller døpt noen Elen Margrethe i 1730.
Tidsrommet mellom dåpen (3.adv.) 11/12 1729 og dåp 14/3 1730 er kun 3 måneder, så sier det seg selv at det ikke er umulig.

 

Kjenner kun dåpsdatoen på de 3 barna du nevnte. De andre ble muligens født i Melhus og der finnes det ikke kirkebok så tidlig.

Men tidsrommet som alle barna ble født i var vel ca.1695 -1709, så det er tvilsomt at det fantes to barn til.

 

Forts. med Elen Christence  i neste svar.

 

 

 

Endret av Berit Knudsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Elen Christence Brun dpt. 30/6 1709 - død juni 1784 86 år gammel? Jordet Juni/Juli 1784 Lødingen, NO.

1.forlovet 17/3 -  gift 26/4 1733 Nesna, NO med

Arent Jacobsen Næss f. 1713 Nesna - jordfestet 2/2 1744 Lødingen, klokker i Lødingen. druknet, bosted Næss Lødingen.

6 barn (sønner), 4 oppkalt etter Brunslekta.

2. forlovet 7/1 - gift 7/3 1745 Lødingen, NO med Diderik Dideriksen Hønichen . Jordet 12/9 1769 Waage(Våje?)/Selsøy?, Lødingen, 64 år gammel?

4 barn (1s 3 dt.)

 

Ang. Elen Christences alder så er jeg overbevist om at den er feil.

Om hun var født i 1698 ville alderen hennes vært følgende da hun fikk sine 6 første barn 1733 - 1742 (alder 35 - 44 år?)

og de siste 4 barna 1745 - 1754 (alder 47-56 år?).

Vi kan vel trygt trekke fra11 år på den oppgitte alderen ved jordfestelsen.

 

Endret av Berit Knudsen
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎14‎.‎08‎.‎2019 den 22.28, Cecilie Simon skrev:

.....

1. Jens Brun

.....

Barn:

.....

1.5  Trone Sophie. f. i Skien 1673, døpt 13.6.1673 (bare Sophie). Nevnes i skiftet 1699, hadde gitt avkall på farsarv 1698.

        g. 27.1.1693 i Kings Lynn i Norfolk, England med Henry (Henrich) Hansen Scorman (død samme sted i 1726). Ingen kjente livsarvinger.

Se 

.....

.

 

Her nevnes både Scorman og Schurman som etternavn på ektemannen til  Throne Sophie Jensdatter Brun (f. 1673 i Skien).

 

Jeg har notert henne som gift med  Fredrik Hansen Schurmann (med usikre foreldre) (fra Sola, Stavanger ?)

Jeg kjenner ikke til ev. brødre Ditlef og Christen Hanssønner Schurman.

 

Kjennes 'sannheten' her ?

Stavanger eller Norfolk, England ?

.

Endret av Per Nermo
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Berit Knudsen skrev:

Ang. Elen Margrethe som skal ha blitt døpt Rogate 1730. Det er feil. Det ble ikke født eller døpt noen Elen Margrethe i 1730.
Tidsrommet mellom dåpen (3.adv.) 11/12 1729 og dåp 14/3 1730 er kun 3 måneder, så sier det seg selv at det ikke er umulig.

 

Det har du naturligvis helt rett i. Hun var født 3. adv og døpt Rogate. Det er bare meg som har rotet når jeg skrev innlegget, selv om jeg heldigvis har riktig i mine egne notater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Cecilie Simon skrev:

 

I denne tråden finner du kildehenvisning til dette. Se #4 for transkribering. 

 

.

Hvor sikre kan vi være

på at det er ‘vår’ Throne Sophie Brun

som er gift i England ?

 

Tilhører ektemannen familien Schurman

i Stavanger/Sola ?

.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

59 minutter siden, Per Nermo skrev:

.

Hvor sikre kan vi være

på at det er ‘vår’ Throne Sophie Brun

som er gift i England ?

 

Tilhører ektemannen familien Schurman

i Stavanger/Sola ?

.

 

Jeg er helt sikker på at dette er Trone Sophie Jensdatter Brun. Det mener jeg med bakgrunn av tinglysningen her https://media.digitalarkivet.no/view/15591/11?indexing=, transkribert av Iver Kristensen til:

Abraham Petersen Moldbøe. Begierede

Følgende Afkald Lest, - 

Ditlef Hansen Schurman, Kiendis og Her

med vitterlig giør, at som min Broder Hen

drich Hansen Schurmand, som er echte gift med 

Trone Sophia Bron og Boende udj Lindt i Enge

land, h? ved deris gievne Schriftlig Fuld

macht, af dato. Lindt i Eng(e?)land dj16 Maj: 1698.-

Befuldmechtigst mig …

 

Abraham var svoger til Jens Brun, og verge for Jens Brun sine barn. (det går frem av flere rettssaker). Det står forresten også i tinglysningen at hennes far var sal Hr oberstL Jens Brun.

 

Hvorvidt denne Schurmann opprinnelig er fra Stavanger har jeg ikke vurdert, men at paret giftet seg i Lynn i England 27.1.1693, mener jeg er kildebevist i tråden jeg viste til i #14.

Endret av Cecilie Simon
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Per Nermo skrev:

Cecilie, hvilket barn er det kapt.løytnant Christian Jensen Brun får døpt i Buvika i 1707 ?

 

Jeg ser jeg har vært upresis her. Jeg har nok ment at siden han døpte et barn i Buvik både 1706 og 1708, må han være der også i 1707, og er den Christian Brun som Hirsh har som født i Skien ca 1668 og tjent 22 år.

 

Cecilie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 måned senere...

 

Her er litt mer informasjon om 1.2.1 Johan Seier Brun (han er en av mine tipptipptipptipptipptippoldefedre).

 

Han skal være født i 1695. Jeg vet ikke hvor.

 

Cornet (fenrik?) Brun giftet seg 25.09.1719 (1. ekteskap) med Mari Jakobsdatter Syrrist fra Syrrist i Tjølling, ref. https://www.digitalarkivet.no/kb20070427620329 (Tredje spalte, øverst). 

 

Da hadde de allerede fått et barn, datteren Johanne Maria som ble døpt 13.09.1718, ref. https://www.digitalarkivet.no/kb20070427620326 (Venstre side, første spalte).
Til tross for at Johanne Maria var et uekte barn, fremgår det ikke av dåpsregistreringen. Det skyldes trolig at Mari Jakobsdatter hadde bekjent sin synd og fått såkalt offentlig tilgivelse (Publice Absolveret), ref. https://www.digitalarkivet.no/kb20070427620325 (Tredje spalte nederst og fjerde spalte øverst),  hvor Cornet Brun ble oppgitt som barnefar.

 

Ifølge Tjølling Bygdebok, bind II, fikk de fire sønner i tillegg til Johanne Maria.

 

Hustruen Mari Jakobsdatter Syrrist skal være født i 1689. Hun døde på Syrrist og ble begravet 11.09.1728, ref. https://www.digitalarkivet.no/kb20070427620371
(Nederst i høyre hjørne). Johan Brun skal deretter ha giftet seg med Marte Paulsdatter Schultze fra Våler.

 

Datteren Johanne Maria Brun døde på Storevar i Stokke og ble begravet 21.10.1758, ref. https://www.digitalarkivet.no/pg00000000655674. Hun var gift to ganger.


Utdypende informasjon finnes i bygdebøkene for Tjølling (bind II og III) og Stokke (bind III). Også bygdebøkene til Lorens Berg kan brukes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan legge til at cornet Brun også fikk en datter til som var svakelig. Hun ble hjemmedøpt av Jacob Syrist, og ble gravlagt 14/12 1719 i Tjølling.

Glemte navnet på datteren. Det var Elen, samme som farmoren.

Endret av Berit Knudsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.