Jump to content
Arkivverket
Arne Jarlind

Nils Johan Monsen, f 20.12.1820 på Laksevåg - Hvem var foreldrene ?

Recommended Posts

Arne Jarlind

Nils Johan Monsen ble døpt 01.01.1821 i Strusshamn kirke, Askøy sokn, jfr. Fjell/Askøy sokn mini A3 1815-1825, s. 87, lnr 4.

Foreldrene var forpakter på Laksevåg Mons Nielsen og hustru Marthe Johannesdatter.  Foreldrene døper også en sønn, Niels, 01.11.1807 samme sted, A2 1801-1818 s 26a.  Jeg kan ikke se at de døper noen barn i sognet mellom 1807 og 1820.

Hvem var foreldrene, hvor kom de fra og når og hvor ble de gift?

 

Jeg er kjent med at et ektepar med samme navn, Mons Nielsen og Martha Johannesdatter, blir gift 08.10.1804 i Hosanger prestegjeld.  Dette paret døper flere barn i Hosanger, bl.a. en gutt i juni 1820.  Dette paret kan vanskelig være de jeg er på jakt etter.

 

Er glad for alle innspill.

 

mvh Arne

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig

Dette er kanskje "din" Mons Nielsen, død 29.11.1830, 65 år gl., Nygjerdet ved Laxevaag, (ved fødselen til Nils Johan står det også "Nygjære ved Laxevaag", i merknad)

https://www.digitalarkivet.no/pg00000000788760

 

I ministerialboka står det "fød paa Nygjerdet"

SAB, Askøy Sokneprestembete, H: Ministerialbok nr. A 4, 1825-1845, s. 227
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319650478
 

I klokkarboka står også merknaden "Reyst mange Aar til Søes paa Loefodten":

SAB, Askøy Sokneprestembete, H: Klokkerbok nr. A 2, 1815-1846, s. 133
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319660172
 

 

?Kanskje Mons sin konfirmasjon (Damsgård):

https://www.digitalarkivet.no/pk00000000692412

SAB, Askøy Sokneprestembete, H: Ministerialbok nr. A 1, 1742-1818, s. 274
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640697
 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Hei.

I avskrift av kirkeboka for Askøy finner jeg de to barna du nevner. Men jeg finner også to til. Men her er mor oppført som Martha Josephsdtr. De fikk datteren Berthe Martine 05.07.1826, bosted Nygjerdet u/Laxevog.

 

De får også en datter Ane Bergitte 02.09.1818. Da er også mor ført som Josephsdtr. og far som Mons Nielsen af Bergen, matros.

 

I følge FamilySearch giftet et par ved navn Mons Nielsen og Marthe Josephsdtr. Lyhren seg i Nykirken 06.12.1807.

https://www.familysearch.org/search/record/results?givenname=Mons&surname=Nielsen&marriage_place=Norway&marriage_place_exact=on&marriage_year_from=1800&marriage_year_to=1810&spouse_givenname=Marthe&spouse_surname=Josephsdatter&record_country=Norway&count=20&offset=0

 

Dette må selvsagt sjekkes opp mot kirkeboka for Nykirken.

 

Vielse nr.22. https://media.digitalarkivet.no/view/8736/56?indexing=

 

Her fra Ministerialboken. Andre innføring på venstre side.

https://media.digitalarkivet.no/view/8724/42610/162

Edited by Rune Thorstensen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne Jarlind

Takk for fine innspill til Richard Johan og Rune.  Er usikker i denne saken.  Dersom Mons Nielsen og Marthe Josephsdatter som gifter seg 06.12.1807 i Nykirken, hvorfor er det ikke notert i kirkeboken på Laksevag da de døper sønnen Niels den 01.11.1807, at han er født utenfor ekteskap? 

 

Jeg får undersøke nermere bl.a. på fadderene da de døper barna, også for Marthe Josephsdatter som mor.

 

Takk for at dere brukte tiden å lete.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig
3 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Dette er kanskje "din" Mons Nielsen, død 29.11.1830, 65 år gl.,

 

I følgje dødsfallprotokollen etterlot denne Mons Nielsen seg kone og tre umyndige born.

image.png.5d16b5e988e6c2d38011d01019c011dc.png

SAB, Nordhordland Sorenskrivararkiv, H/Hk/Hka/L0002: Dødsfallsprotokollar, 1830-1844, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081110690278
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Jeg har ikke fasiten på hva som er rett eller galt. Men det døpes en Marthe Josephsdtr. på Lygre i Lindås 05.03.1782. Far Joseph Olsen, mor ikke nevnt. En Joseph Olsen giftet seg i Lindås 01.01.1781 med Britha Eriksdtr.

Skifte etter Joseph 16.12.1791 nevner døtrene Marthe og Danielle.

I bygdeboka står det at Britha døde i 1789 og at ingen av døtrene er nevnt i Lindås i 1801 tellingen.

https://www.nb.no/items/39a015b7fc1d804dd35428281f87aa8a?page=285&searchText=Lindås

 

Jeg har så langt ikke funnet jentene i 1801, men de ble vel satt bort i og med at foreldrene begge døde tidlig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne Jarlind

Hei

En Joseph Andersen, Refsdal blir gift i Lindås 16.01.1775 med Brita Bastesdatter.  Joseph dør 04.08.1799 på Refsdal. 

Brita gifter seg på ny og i 1801-tellingen for Lindås har de en datter, Marta 19 år gammel, beregnet å være født 1782.  Jeg forsøker å finne fødtselsdata i kirkeboken, så langt ikke funnet noe.

Jeg fant også innføringen for Marthe den 05.03.1782 som du nevner.  Hvem kan være den rette?

 

mvh. Arne

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Hun sto oppført med Lyhren som gårdsnavn, og det er Lygra/Lygre i Lindås. Jeg vil derfor tro at hun jeg fant født i 1782 er den rette. Men i og med at foreldrene dør allerede i 1789/91 så får vi ikke hjelp i skiftene. Og bygdebokforfatteren skriver som sagt at de ikke er å finne i Lindås i 1801..

Spørsmålet er da hvor og hos hvem de evt. vokste opp. Jeg har ikke sett på fadderne ved de fire barnedåpene som er funnet, men om du skulle finne en Danielle Josephsdtr. der, så er du hjulpet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig

Om det er rett Danielle veit eg ikkje men her er ei i Bergen, først i 1801, tenestejente (fastlenkefunksjonen er ute av funksjon, men prøv denne: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390005219 )

003 Danelle Josephsdatter 

Alder/født:18
Sivilstand: Ugift
Yrke: Tienestepige
 
og så dødsfallet til ei Danelle (transkribert slik, eg les Danilde?) Josephsdotter i 1809, også i Bergen (https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000448543 )

Løpenr 1 

Navn: Dannelle Josephsdtr
Fødselsår: 1785 (beregnet)
Fødested:
Bosted: 11-131,
År: 1809
Begravelsesdato:
07-27
Sogn/kirke: StJ
Merknader: Pige,
 
SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0009: Ministerialbok nr. A 9, 1776-1821, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306660530
 
Så har eg også funne ei Marthe Josephsdotter, ugift og tenar på Prestegarden i Fana, i 1801, men om det er rett person veit eg ikkje:

Marthe Josephsdatter 

Alder/født: 19

(https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058383000017)

 
Edited by Richard Johan Natvig

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig
17 timer siden, Arne Jarlind skrev:

Dersom Mons Nielsen og Marthe Josephsdatter som gifter seg 06.12.1807 i Nykirken, hvorfor er det ikke notert i kirkeboken på Laksevag da de døper sønnen Niels den 01.11.1807, at han er født utenfor ekteskap?

 

Ikkje nok med at det ikkje står at Niels er fødd utanfor ekteskap, Marthe Johannesdotter er omtalt som "Hustrue". ("Forældre Mons Nielsen og Hustrue Marthe Johannesdtr.")

 

SAB, Askøy Sokneprestembete, H: Ministerialbok nr. A 2, 1801-1818, s. 26
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640729
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne Jarlind

Nei, det var ingen Danielle Josephsdtr. blandt fadderne, nevnt i pkt.4

 

mvh. Arne

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Da snur jeg spørsmålet. To av barna er døpt med mor Marthe Johannesdtr., og to med mor Marthe Josephsdtr. Felles er adresse Damsgård/Laksevåg/Nygjerdet.

Er noen av fadderne å finne både med mor som Johannesdtr. og Josephsdtr.?

5 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Om det er rett Danielle veit eg ikkje men her er ei i Bergen, først i 1801, tenestejente (fastlenkefunksjonen er ute av funksjon, men prøv denne: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390005219 )

003 Danelle Josephsdatter 

Alder/født:18
Sivilstand: Ugift
Yrke: Tienestepige
 
og så dødsfallet til ei Danelle (transkribert slik, eg les Danilde?) Josephsdotter i 1809, også i Bergen (https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000448543 )

Løpenr 1 

Navn: Dannelle Josephsdtr
Fødselsår: 1785 (beregnet)
Fødested:
Bosted: 11-131,
År: 1809
Begravelsesdato:
07-27
Sogn/kirke: StJ
Merknader: Pige,
 
SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0009: Ministerialbok nr. A 9, 1776-1821, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306660530
 
Så har eg også funne ei Marthe Josephsdotter, ugift og tenar på Prestegarden i Fana, i 1801, men om det er rett person veit eg ikkje:

Marthe Josephsdatter 

Alder/født: 19

(https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058383000017)

 

Alderen stemmer i alle fall.  Kanskje man kunne ha funnet ut hvor de evt ble konfirmert.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Adressen er fellesnevneren på alle de fire barnedåpene vi har funnet. Fornavnet på mor og farens navn stemmer også. Spørsmålet er om det var to Mons Nielsen med hustru Marthe på samme sted til samme tid. Dersom disse 4 barna har samme mor og far, er det da faddere som går igjen både med mor som Johannesdtr. og som Josephsdtr.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig
1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Adressen er fellesnevneren på alle de fire barnedåpene vi har funnet. Fornavnet på mor og farens navn stemmer også.

 

Ein fellesnemnar til er at Mons Nielsen i begge ekteskapskonstellasjonane blir nemnt som sjøfarande/matros.

 

Ole Nielsen frå Laxevåg går igjen som faddar ved tre av borna: Nils Johan (mor Johannesdtr), og Ane Birgithe og Berthe Martine (mor Josephsdtr.), men berre han, trur eg. Ole Nielsen er også namnet på den som melder Mons Nielsens dødsfall til skifteretten/lensmannen (#5).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rune Thorstensen

Det er kanskje en bror av Mons?

 

Med tanke på hvorfor første barn ikke er oppført som uekte, kan være at paret var trolovet da han ble født og at presten har aksepåtert forsikringen om at de hadde til hensikt å gifte seg. Jeg har sett lignende tilfeller tidligere ved andre anledninger.

Det kunne vært interessant om man fant Marthe's dødsfall og evt dødsmelding, med tanke på vilke barn som var nevnt. Men om ikke hukommelsen mine er helt ute av kontroll mener jeg at det sto noe om antall barn i dødsmeldingen etter Mons.

Personlig tror jeg dette er samme par det er snakk om.

Edited by Rune Thorstensen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Richard Johan Natvig
1 minutt siden, Rune Thorstensen skrev:

mener jeg at det sto noe om antall barn i dødsmeldingen etter Mons

 

Tre born, kanskje den førstefødde Nils er død ettersom dei ga same namnet til den neste guten, Nils Johan.

 

Har også tenkt at Ole er ein bror til Mons.

 

Også eg heller no mot at det må vera same par (tilbakehalden i starten), men kvifor blir Marthe kalla både Johannes- og Josephsdotter? Prestefeil? Eller var kanskje Johannes namnet på "stefaren"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne Jarlind

Ja, det er en Ole Nielsen fra Laksevåg som er en fellesnevner blandt fadderene.  Heller nå mer og mer på at det er samme ektepar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne Jarlind

Jeg sender en stor takk til Rune og Richard Johan for den hjelpen dere har gitt og ikke minst den tiden dere har brukt.

 

Tusen takk.

 

mvh. Arne

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.