Jump to content
Arkivverket
Torkild Knudsen

Christian Christensen Egelund født på Kongshavn utenfor Bergen underbyfogd i Bergen fra 1703. Hans familieforhold.

Recommended Posts

Ivar Moe

Av nyere dato. 21. januar 1765

Har du noe info vedrørende Johan Nicolay Møllrups kone ?

 

image.png.2ac0ea338b1abd2ab835003dd8eda71e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Kan ikke si at jeg kjenner til dette ekteparet. Det var jo ikke Egelund familien som fortsatte på Kongshavn. De solgte vel unna rundt 1700 til slektninger på morsiden. Løytnanten og frue er vel født ett stykke innpå 1700 tallet.

 

Når det gjelder Gudding så får jeg ikke opp noe særlig ved søk på nettet. Søren Gudding kan jo være en bekjent av en av de trolovede. 

 

At Nathaniel Andersen Brose dukker opp som forlover hos Christian Egelund må være pga at han rett og slett er hans søskenbarn. Nathaniel er jo bosatt i Valestrand som er temmelig langt borte fra Finnås hvor trolovelsen er satt og han må ha reist langt for å være forlover. Jeg ble oppmerksom på Nathaniel Andersen Brose før jeg fann denne trolovelsen rett og slett fordi han var forbundet til Christen Madsen Melbo som jeg fann via linken til Geni, se innlegg 19. Det ble derfor interessant nå han plutselig dukket opp som Christian Egelunds forlover. Men uansett så må dette sjekkes opp mere for å virkelig fastsette om alt dette er riktig.

 

Jeg lurer også på hvem denne nye damen som dukker opp i Christian Egelunds liv kan være. Kan se ut som om hun heter Christina Ziellef ( ziedlef?). Kan ikke si at etternavnet minner om noe jeg har sett tidligere. Hadde jo vært fint å få plassert henne også.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Her er det noe som ikke stemmer. Det er skifte etter gjestgiverske Madamme Susanne Kierstine Seeberg 1753 https://media.digitalarkivet.no/view/24028/360

Skiftet er holdt på arvetomten, nemlig gjestgiveriet Ølen i Fjeldberg prestegjeld og skiprede

Sunnhordland sorenskrivar, H/Haa/L0006: Skifteprotokollar. Register på lesesal. Fol. 1061- ut, 1753-1755, s. 1416b-1417a

Som arvinger er bare nevnt hennes søster Barbro Cesillia Egenlund med hennes kiæreste Johan Friedrich Schrøder

 

Hennes søskendebarn Nille Marie Hensemann nevnes, hvem kan dette være?

 

Kan dette bety at disse to søstrene ikke er barn av til Visitør Christian Egelund og Susanne Pedersdatter og at Christen, Margrethe, Johan Erhardt og Cathrine Egelund ikke er deres havsøskende?

Edited by Torkild Knudsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Her er skiftet 1693 etter forrige sognedegn i ???? Christen Madsen  .  https://media.digitalarkivet.no/view/24019/26

Sunnhordland sorenskrivar, H/Haa/L0002: Skifteprotokollar. Register på kort. Fol 290- ut, 1693-1695, s. 23b-24a

Enke Randi Larsdatter

Barn.

Christian Christensen 25år

Eleaser Magnus Christensen 14år

Laurits Christensen

Maren Christensdatter

 

Ser ut til at det er utestående verdier hor Randi Larsdatters mor Karen Paulsdatter ( må vel være Kongshavn).

 

Skulle nesten til å skrinlegge Christen Madsen Hellenes, men han kan vel fortsatt være aktuell. Den Christen Madsen Nordfahr som gikk bort 1678 kan jo ha vært en annen.

 

Det er flere interessante navn pluss merket sølv i skiftet, som kan gi en pekepinn videre, men jeg er såpass ukjent i dette området i tillegg til at skriften er veldig utydelig i skiftet at foreløbig får jeg ikke noe utav dette. Jeg vet ikke engang hvor han har vært sognedegn (klokker). Jeg ser Kivik og Føyen nevnt. Kanskje noen kjenner igjen navn og steder

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Takk til K-A Mellum.

 

I samme bygdebok:

Side 207  https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012020908004?searchText=madsson&page=209

Side 230-231  https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012020908004?searchText=madsson&page=233

 

Her blir det sagt at Christen Madsen er verbror til Presten ( Peder Olsen Svegning), men det må vel være slik at Christen Madsen er bror til prestens svigersønn Nathaniel Madsen Melbo?

 

Hvis Christen Madsen klokker er identisk med Christen Madsen Hellenes, må han ha flyttet til Stord for å bli klokker der mellom 1665 og1669. Dette er samme år  (1669) som Nathaniel Madsen blir prest i Stord. Kanskje var Christen Madsen klokker også i Hadsel? Dette skulle kunne bekreftes ved å se om Christen Madsen forsvinner fra Hellenes ca.1669.

 

Ellers kan en jo merke seg at Christen Madsens eneste datter heter Maren. Dette er jo også navnet på Mads Offersen i Hadsels hustru Maren Hemmingsdatter.

 

Christen Madsen på Hellenes sine eldste barn før ekteskapet med Randi Larsdatter Kongshavn må da være gått bort før skiftet 1693.

 

Eleazer Magnus Christensen Egelund oppgir når han tar borgerbrev i bergen, som skipper, at han er født på Kongshavn. Dette trenger en kanskje ikke legge altfor stor vekt på siden han kan ha vokst opp hos mormoren Karen Paulsdatter Kongshavn.

 

Såvidt jeg kan se av skiftet 1693 er det følgende barn av Christen Madsen:

 

Christian Christensen 25år

Eleaser Magnus Christensen 14år

Mads Christensen. Alderen er antagelighvis oppgitt. Jeg er litt usikker her. i innledningen til skiftet synes jeg å se en Mads, men han ser ut til å mangle senere i skiftet.

Laurits Christensen. Alderen er oppgitt men jeg er ikke sikker på hva det står

Maren Christensdatter

 

Synd at skiftet 1693 er så utydelig. Det er flere navn der som kunne ha vært interessante å følge opp.

 

Det er oså litt merkelig at Karen Paulsdatter sies å leve i 1693 da jeg trodde det var henne som var nevnt i 1686 ( se innlegg 19) som gått bort. Vel, nå ser jeg at hun er slettes ikke gått bort. Det er faktisk hun som søker om at hennes barn skal kunne drive gjestgiveriet.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Dette må være Nille Marie Hensemann som i skiftet 1753 sies å være Egelund søstrenes søskenbarn.  Se innlegg 28. ( funnet på nett fra Bergen Byarkiv)

Hun heter da Nille Marie Nilsdatter og skal være født ca.1712. Hun var gift tre ganger. Første gang med Peter Mejer andre gang med Johan Peter Hensemann og tredje gang med Nils Torneby. Alle gangene i Nykirken i Bergen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

No er det vel etterhvert ett spørsmål som dukker opp, hvor stammer slektsnavnet Egelund/Eggelund fra? Skulle jo tro at de fleste mannlige etterkommere etter Mads Offersen ville bruke dette navnet hvis han var kilden til navnet, men det gjør de vel ikke. Kommer det fra morsiden? De første gangene vi ser det brukt er vel rundt 1700 og da brukt av Christian og Eleasar Christensønner Egelund. Finnes det eldre kilder hvor personer bruker dette navnet i området rundt Bergen? Egeland er vel ett navn som forekommer i Stord traktene? Dette er ett gårdsnavn, kanskje dette kan være kilden. Når Christian Christiansen Egelund jobber som konsumptsjonsbetjent rundt 1700 og utover brukes navnet Eggelund stort sett hele tiden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erlend E. Mæhlum
På 9.11.2019 den 14.48, Torkild Knudsen skrev:

Her er skiftet 1693 etter forrige sognedegn i ???? Christen Madsen  .  https://media.digitalarkivet.no/view/24019/26

Sunnhordland sorenskrivar, H/Haa/L0002: Skifteprotokollar. Register på kort. Fol 290- ut, 1693-1695, s. 23b-24a

Enke Randi Larsdatter

Barn.

Christian Christensen 25år

Eleaser Magnus Christensen 14år

Laurits Christensen

Maren Christensdatter

 

Ser ut til at det er utestående verdier hor Randi Larsdatters mor Karen Paulsdatter ( må vel være Kongshavn).

 

Skulle nesten til å skrinlegge Christen Madsen Hellenes, men han kan vel fortsatt være aktuell. Den Christen Madsen Nordfahr som gikk bort 1678 kan jo ha vært en annen.

 

Det er flere interessante navn pluss merket sølv i skiftet, som kan gi en pekepinn videre, men jeg er såpass ukjent i dette området i tillegg til at skriften er veldig utydelig i skiftet at foreløbig får jeg ikke noe utav dette. Jeg vet ikke engang hvor han har vært sognedegn (klokker). Jeg ser Kivik og Føyen nevnt. Kanskje noen kjenner igjen navn og steder

 

 

 

 

Sognedegn til Storøens gield. Døde nest forleden 3 uker før påske.

Tolker det videre at sønnen Christian blir 25 år den 25 mai, sønnen Eleaser Magnus 14 år nå den 7 mai, Madz 13 år siden 14 dager før påskaften, Laurs 7 år og 5 uker gl. Maren 15 år nest forleden jul. 

Hennes laugværge var Borgermester Falch Lauritsen Dalhof

Eide jordgods i "Udbiue" som ble lagt ut til mora Karen Povelsdatter for gjeld. 

Også nevnt bla. en knap skje med Johannes Reimersens navn og en med T.M.D (utlagt til fogden for kopp og ildstedskatt)

Sølvskjeer med K.P.D

Share this post


Link to post
Share on other sites
K-A Mellum

"Udbiue" kan være Utbjoa, rett sør for Stord.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erlend E. Mæhlum
På 2.11.2019 den 15.56, Torkild Knudsen skrev:

Hvis Karen Paulsdatter er Paul Paulsen sin faster og ikke søster vil brikkene begynne å falle på plass, men hun sies jo i norske kongebrev både å være Paul Paulsens søster og samtidig også Egelund brødrenes mor

 

image.png.e6b9f16dd6c458596ea5fc922e484cf5.png

 

 

 

 

 

 

 

 

  RA, Danske Kanselli 1572-1799, F/Fc/Fcc/Fcca/L0051: Norske innlegg 1572-1799, 1700, s. 131

Povel Povelsens søknad

https://www.digitalarkivet.no/da20110517012105

URN:NBN:no-a1450-da20110517012105.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Mange takk til dere begge to. Ja der kom endelig forklaringen. Det er altså Karen Povelsdatters datterbørn og ikke datter slik som nevnt i Norske Kongebrev. Samtidig er det vel også bekreftet at det er Povel og ikke Paul som er riktig navnebruk.  Broren til Karen Povelsdatter, Povel Povelsen,  er født ca.1653. Randi Larsdatter må ha vært forholdshvis ung når hun giftet seg med Christen Madsen i 1666. Hun kan være født så sent som ca.1648. Hun ville da være ca.38 år ved den yngste sønn Lars Christensens fødsel (ca.1686) og 18 år da hun giftet seg i 1666.

Det vil måtte være stor aldersforskjell mellom Karen Povelsdatter Kongshavn og broren Povel Povelsen. Hvis en regner med at Karen var 18-20år når Randi Larsdatter ble født skulle hun være født ca. omkring 1630. Det vil si at det vil mest sannsynlig være nær 20 års forskjell i alder. Hvis en er heldig burde det være innen rekkevidde å finne Karen Povelsdatters families bakgrunn.

 

Jeg lurer jo på om det kan ha betydning at Søren Glud og Randi Larsdatter Kongshavn rett etter at Lagmann Henrik Cokz/Koch går bort blir eiere av hver sin halvpart av Alvøen. Er dette arvegods eller kjøpegods? Hvorfor skulle enken Randi Larsdatter Kongshavn kjøpe seg inn i Alvøen? I tillegg er hun også eier av de opprinnelige Ramsvik, Oxebaas og en del av Drotningvik. De siste er jo sikkert etter hennes mor Karen Povelsdatter, men hvorfor kjøper hun seg eventuelt inn i Alvøen. Kanskje er det bare snakk om foretninger. Kan det være slektsmessige bånd mellom Randi Larsdatter Kongshavn og Søren Glud og også eventuelt lagmann Koch med hustru?

 

Jeg har inntrykk av at slekten er tungt involvert innen gjestgiver virksomheter rundt omkring og sikkert handel også. Kan bare nevne Christen Madsens bakgrunn fra Nord Norge, Folkene på Kongshavn, Susanna Kierstine Christiansdatter Egelund (gift Seeberg) på Ølen i Hordaland, Margrethe Christiansdatter Egelund gift Dornich på Brunholmen i Borgund Sunnmøre, Barbro Cesillia Christiansdatter Egelund gift Schrøder ( jeg tror også hun var på et gjestgiveri nær Ølen i Hordaland og sikkert flere.

 

I og med at jeg no fikk flere opplysninger fra skiftet etter Christen Madsen 1693 har jeg fått endel muligheter for oppfølging.

 

Jeg visste ikke at  Kongebrevene var tilgjengelige. Hva med kongebrev nevnt i innlegg 19, er dette også tilgjengelig. Her ville vi jo kanskje fått navnet på flere av Karen Povelsdatters arvinger.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erlend E. Mæhlum

Her er kongebrevet fra 1686, men det sier ikke noe mer om hvem barn/arvinger er. Det står sikkert i "søknaden" (innlegg). Men desverre er ikke alle disse bevart.

RA, Danske Kanselli 1572-1799, F/Fc/Fca/Fcaa/L0014: Norske registre (mikrofilm), 1685-1687, s. 301a

URN:NBN:no-a1450-da20120911670624.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Takk til Erlend E. Mæhlum. Det var jo litt uheldig at søknaden ikke finnes.

 

Når det gjelder klokker Christen Madsen ( Egelund?) så er han neppe identisk med Christen Madsen Hellenes 1666. Begge hans sønner er i levende live og leilendinger på Hellenes i Hadsel 1701. Der er Jakob Christensen Hellenes 48 år og Mads Christensen 41 år. Dette samstemmer bra med mantallet 1666 for Hadsel. Disse to er jo ikke nevnt i Skiftet 1693 etter klokker Christen Madsen på Stord og er derfor neppe hans sønner.

Da blir jo det neste spørsmålet, er det klokker Christen Madsen på Stord eller er det Christen Madsen på Hellenes som er bror til presten Nathaniel Madsen Melbo på Stord. Neste spørsmål blir vel, er Nathaniel Madsen sønn av Lensmann Mads Offersen Melbo i Hadsel?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torkild Knudsen

Da har jeg sjekket med stiftamtstueregnskapene for gården Hellenes og funnet at Christen Madsen er bruker til i allefall 1676. Fra 1680 er det enken Birgithe som er bruker.  Senere i 1693 er Jakob og Mads Christensønner brukere. Da kan det vel meget mulig være at Christen Madsen Nordfahr gravlagt 28/7-1678 i Bergen er identisk med Christen Madsen Hellenes. Det som er helt sikkert er at Klokker Christen Madsen ( Egelund? ) ikke er identisk med Christen Madsen Hellenes. Så spørs det hvor bygdebok forfatteren til Stord bygdebok  har hentet følgende informasjon:

 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012020908004?searchText=madsson&page=209

 

Verbror.JPG.14ae57550431ba86a23457472be7904f.JPG

 

Denne merknaden, i tillegg til at Nathaniel Andersen Bruse blir forlover for Christian Egelund 1720, Nathaniel Madsen Melbo blir prest på Stord samme år som Christen Madsen blir Klokker på Stord, har fått meg til å tenke i de baner at Nathaniel Madsen Melbo måtte være bror til klokker Christen Madsen på Stord. No er jeg usikker på dette. Hvor godt dokumentert kan det være at Christen Madsen Hellenes er sønn av Mads Offersen Melbo og videre at Nathaniel Madsen Melbo er sønn av Mads Offersen Melbo.

 

I tillegg er det jo også godt mulig at klokker Christen Madsens slektsnavn er Egelund eller Eggelund og ikke hundevad eller Melbo. Jeg vil tro at rent kronolgisk passer det godt at Christen Madsen klokker er bror til Nathaniel Madsen Melbo og det ville jo ikke være urimelig at han ville ha sin bror med seg som klokker. En vet jo aldri, kanskje Christen Madsen klokker også har studert, men ikke kommet så langt som til å bli prest.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.