Isak Mathisen f.1841 fra Skjervøy. Aner og bakgrunn.

[Baard Vidar Pettersen]

En kollega av meg har en grein av slekta hun ikke kommer videre på, og ba meg om hjelp. Jeg sliter litt selv, siden dette gjelder en samisk/kvensk slektsgrein og det har jeg ingen erfaring med. Jeg er heller ikke kjent i området slekta forekommer. Jeg legger ut det vi vet her, og så håper jeg noen av dere kan hjelpe oss videre. Det hun ønsker å vite er altså forfedrene og søsken til Isak Mathisen som gifter seg på Skjervøy i Troms i 1867. Det er også et spørsmål om han er av samisk eller kvensk avstamning.

 

Isak gifter seg nederst på siden her med Caroline Margrethe Mikalsdatter Elvevold:

https://media.digitalarkivet.no/view/9986/75

Far oppgitt til Mathis Henrik Samuelsen og Isak født i Vadsø ca. 1841. (Caroline og hennes slekt har min kollega full koll på.)

 

Isak og Caroline får et barn Marie Sofie i 1870:

https://media.digitalarkivet.no/view/9986/22

 

Johan Mikael døpes 1872:

https://media.digitalarkivet.no/view/9986/29

 

Isak dør 1873, 32 år gammel:

https://media.digitalarkivet.no/view/9986/100

 

Isak i folketellingen 1865 på Potka:

https://media.digitalarkivet.no/view/38399/60

Bor sammen med sin mor Sofie Persdatter. 51 år. Står det at hun er fraskilt?? Begge er oppført i registeret for kvener. 

 

Isak skal altså være født ca. 1840-41 i Vadsø av Mathis Henrik Samuelsen og Sofie Persdatter. Men kirkebøkene for Vadsø i denne perioden mangler. Jeg finner en Mathis Henrik Samuelsen og en Eva Sophia Pedersdatter som foreldre i Talvik i Finnmark i 1837. 

https://media.digitalarkivet.no/view/288/10 (#153 Mathias Joachim).

Disse ser imidlertid ut til å være "fin" som vel betyr samisk? Ser flere andre i kirkeboka er notert som "qvæn". 

 

Er det mulig å komme videre?

Edited November 12, 2019 by Baard Vidar Pettersen
Villedende tittel

[Ivar Kristensen]

Når det står "kvæn" i FT1865, så må en kunne si at Isak var kvensk. Men det er ikke enten - eller. Etnisitet er noe flytende. Det har jeg mange eksempler på i min egen slekt.

Edited November 11, 2019 by Ivar Kristensen

[Baard Vidar Pettersen]

Det har du selvfølgelig helt rett i, Ivar. Og overskriften er kanskje litt misvisende, for det er absolutt ikke hovedspørsmålet. Skal se om jeg kan endre den fra en PC litt senere. Det lar seg tydeligvis ikke gjøre fra mobil. Grunnen til at jeg lurte på om Isak var same eller kven var av mer teknisk art. På svært sviktende grunnlag, kjenner jeg, tenkte jeg som så at dersom han var kven, burde foreldrene være mer eller mindre fastboende, mens dersom han var same ville en nomadisk tilværelse være mer sannsynlig. 

 

Jeg fant et par treff sent i går som kan tyde på at mor er fra Skjervøy, mens far har reist mer rundt. Jeg har ikke linkene her nå, men søk på familysearch viste at Mathias Henrik og Eva Sophie fikk et barn i Skjervøy etter Isak, og at Mathis var fra Vardø. Det var også en Mathis Samuelsen som fikk barn i Vadsø senere. 

 

Jeg skal få lagt ut den henvisningen til skilsmisse på tydeforumet litt senere, om ingen her leser dette tydelig. Var skilsmisse i det hele tatt et begrep rundt 1850?

[Stian Myrabø Løkeberg]

Her er konfirmasjonen til Isak:

SATØ, Skjervøy sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0006kirke: Ministerialbok nr. 6, 1848-1859.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/2906/18662/46

SATØ, Skjervøy sokneprestkontor, H/Ha/Hab/L0003klokker: Klokkerbok nr. 3, 1849-1861, s. 395-396.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/215/64929/43

Han ble altså konfirmert 8. mai 1859 i Skjervøy, og der oppgis det at Isak var født 6. juni 1841 i Vadsø. Foreldre: Mathis Henrik Samuelsen og Eva Sophie Persdatter.

[Stian Myrabø Løkeberg]

Her er vielsen til foreldrene:

SATØ, Talvik sokneprestkontor, H/Ha/L0008kirke: Ministerialbok nr. 8, 1821-1837, s. 418-419.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/9753/46430/27

Ungkarl Mathias Henrik Samuelsen 32 Aar gl. ble gift 4. september 1836 i Talvik kirke med Pigen Eva Sophie Pedersdatter Blaabjerg 22 Aar.

[Baard Vidar Pettersen]

Ser nå at det står "Fraskilt med Hensyn til Bord og Seng" på notatet til Sofie Persdatter i 1865.

https://media.digitalarkivet.no/view/38399/60

[Anita Aamo]

2 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det har du selvfølgelig helt rett i, Ivar. Og overskriften er kanskje litt misvisende, for det er absolutt ikke hovedspørsmålet. Skal se om jeg kan endre den fra en PC litt senere. Det lar seg tydeligvis ikke gjøre fra mobil. Grunnen til at jeg lurte på om Isak var same eller kven var av mer teknisk art. På svært sviktende grunnlag, kjenner jeg, tenkte jeg som så at dersom han var kven, burde foreldrene være mer eller mindre fastboende, mens dersom han var same ville en nomadisk tilværelse være mer sannsynlig. 

 

 

Nå har det vel alltid vært slik at de aller fleste samer faktisk har vært bofaste. I høyeste grad gjelder detteTroms, men også Finnmark. Bare et fåtall samer har drevet med reindrift, mens det store flertallet har livnært seg som småbrukere og gjennom fangst og fiske - akkurat som nordmenn og kvener gjorde. En annen sak er at særlig kvenske familier har hatt et ikke ubetydelig samisk innslag. Særlig har menn av kvensk (og norsk)  avstamning giftet seg med samejenter, av og til slike som hadde arverett til et sjøsamisk gårdsbruk.  

[Baard Vidar Pettersen]

7 minutter siden, Anita Aamo skrev:

Nå har det vel alltid vært slik at de aller fleste samer faktisk har vært bofaste. I høyeste grad gjelder detteTroms, men også Finnmark. Bare et fåtall samer har drevet med reindrift, mens det store flertallet har livnært seg som småbrukere og gjennom fangst og fiske - akkurat som nordmenn og kvener gjorde. En annen sak er at særlig kvenske familier har hatt et ikke ubetydelig samisk innslag. Særlig har menn av kvensk (og norsk)  avstamning giftet seg med samejenter, av og til slike som hadde arverett til et sjøsamisk gårdsbruk.

Takk Anita! Som sagt er dette noe jeg ikke hevder å ha greie på. I min egen forskning i Vefsn, virker det som om de fleste samer var reindriftssamer. Presten skriver at de kommer "ned til bygda", og da er det gjerne mange som døpes og giftes samme søndag, før man ikke hører mer om dem på mange måneder. Troms og Finnmark har jeg veldig liten erfaring med. Så takk for oppklarende opplysninger. Jeg har endret tittelen nå, siden dette aldri var hovedfokus.

Edited November 12, 2019 by Baard Vidar Pettersen

[Stian Myrabø Løkeberg]

Jeg finner en Eva Sophie Petersdtr. Strømfjordeide konfirmert 15. juli 1832 i Skjervøy. Hun skal være født i 1816 som datter av Peter Samuelsen.

SATØ, Skjervøy sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0004kirke: Ministerialbok nr. 4, 1820-1838, s. 502-503.
Link: https://media.digitalarkivet.no/view/9731/46340/23

Samme person som i dette familietreet: https://www.geni.com/people/Eva-Sophia-Pedersdatter-II/6000000082690848355

[Baard Vidar Pettersen]

28 minutter siden, Stian Myrabø Løkeberg skrev:

Jeg finner en Eva Sophie Petersdtr. Strømfjordeide konfirmert 15. juli 1832 i Skjervøy.

Her tror jeg du har truffet blink. Mener jeg fant henne døpt i Skjervøy i 1816, med en navnesøster som døde ved fødsel i 1814 i går, men har ikke dette tilgjengelig nå. Petter Samuelsen er også forlover i bryllupet til Eva Sophie og Mathis.

[Ingrid Gausdal]

Hei dere

Det er jeg som er kollegaen som Baard Vidar skriver om. Dette er jo helt supert, hva dere har funnet ut på så kort tid! Tusen takk alle.

Vår familie har aldri visst noe om Isak, så dette er godt nytt for oss. 

Mvh Ingrid Gausdal, fra Nordreisa (Bor i Oslo)

 

[Ingrid Gausdal]

21 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg finner en Mathis Henrik Samuelsen og en Eva Sophia Pedersdatter som foreldre i Talvik i Finnmark i 1837. 

https://media.digitalarkivet.no/view/288/10 (#153 Mathias Joachim).

 

 

Jeg lurer på denne Baard Vidar, tror du det er de samme personene? At de bodde i Talvik i 1837, fikk en sønn Mathias Joachim, og at de noen år etter skilte lag kanskje? Isak Mathisen er jo født i 1841 i Vadsø, det er langt fra Talvik... Jeg blir litt forvirret av at det er så mange som heter Eva Sophie Peersdatter/Sophie Pedersdatter osv...

I og med at hun dere tror er Isaks mor er fra Strømfjord i Nordreisa/Skjervøy/Kvænagen er det litt rart at vi ikke har visst om henne, det er mange i den slekta i Strømfjord som i så fall er i vår slekt. 

 

Skikkelig detektivarbeid, det skjønner jeg. 

Har dere funnet noe mer på Mathis Henrik Samuelsen?

Edited November 12, 2019 by Ingrid Gausdal

[Ann-Mary Engum]

13 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det har du selvfølgelig helt rett i, Ivar. Og overskriften er kanskje litt misvisende, for det er absolutt ikke hovedspørsmålet. Skal se om jeg kan endre den fra en PC litt senere. Det lar seg tydeligvis ikke gjøre fra mobil. Grunnen til at jeg lurte på om Isak var same eller kven var av mer teknisk art. På svært sviktende grunnlag, kjenner jeg, tenkte jeg som så at dersom han var kven, burde foreldrene være mer eller mindre fastboende, mens dersom han var same ville en nomadisk tilværelse være mer sannsynlig. 

 

Jeg fant et par treff sent i går som kan tyde på at mor er fra Skjervøy, mens far har reist mer rundt. Jeg har ikke linkene her nå, men søk på familysearch viste at Mathias Henrik og Eva Sophie fikk et barn i Skjervøy etter Isak, og at Mathis var fra Vardø. Det var også en Mathis Samuelsen som fikk barn i Vadsø senere. 

 

Jeg skal få lagt ut den henvisningen til skilsmisse på tydeforumet litt senere, om ingen her leser dette tydelig. Var skilsmisse i det hele tatt et begrep rundt 1850?

 

Ang tematittelen;

 

Det går an å endre fra mobil. Jeg har gjort det flere ganger. 

Edited November 12, 2019 by Ann-Mary Engum

[Baard Vidar Pettersen]

14 minutter siden, Ingrid Gausdal skrev:

Jeg lurer på denne Baard Vidar, tror du det er de samme personene?

For meg er dette ganske opplagt samme person. For å oppsummere:

 

Fra konfirmasjonen som Stian fant, vet vi begge foreldrenes navn, og vi har en eksakt fødsels-/dåpsdato. Altså var  Mathis Henrik Samuelsen og Eva Sophie Pedersdatter i Vadsø i 1841. 

I 1837 er to med eksakt samme navn foreldre i Talvik i Finnmark til Mathias Joachim. At på til er en Peder Samuelsen fadder.

I 1849 får de et tredje barn Nordtjos i Skjervøy: https://media.digitalarkivet.no/view/2906/15. Her er Mathis oppgitt med Vadsø som stedsnavn.

 

Jeg mener det derfor uten tvil er samme par som av en eller annen grunn reiser store avstander i Troms og Finnmark. Hadde de vært fra "mitt distrikt" hadde jeg sagt at fisket var grunnen til disse forflytningene, men her i Troms og Finnmark, trenger jeg gode råd og innspill.

 

Stian finner dem gift i Talvik i 1836, men begge er altså konfirmert i Skjervøy. Fra giftemålet har vi omtrentlig fødselsår på dem: Mathis Henrik f. ca. 1804. Eva Sophie f. ca. 1814. Her lyver Eva Sophie litt på alder, for konfirmasjonen angir henne født 1816, og går vi til kirkebøkene ser vi at en navnesøster er født 1814 https://media.digitalarkivet.no/view/9729/286, men hun dør før hun rekker å bli døpt i kirken. Eva Sophie som overlever er døpt  9. juni 1816: https://media.digitalarkivet.no/view/9729/163. Foreldrene er Peter Samuelsen og Eva Larsdatter Strømfjordeidet. 

 

Jeg har ikke gjort noe kontrollsjekk av dette, men jeg antar dette er de to i FT1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058502001143

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058502000608

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

4 minutter siden, Ann-Mary Engum skrev:

Det går an å endre fra mobil. Jeg har gjort det flere ganger. 

Bra! Jeg skjønte ikke før jeg kom på PC at jeg måtte redigere første innlegg, og at det ikke var en egen redigeringslink for overskriften. 

[Baard Vidar Pettersen]

51 minutter siden, Ingrid Gausdal skrev:

Har dere funnet noe mer på Mathis Henrik Samuelsen?

Jeg finner ham ikke født. Med mindre han har løyet ordentlig på alderen og er født 1818:

https://media.digitalarkivet.no/view/9792/141

[Ingrid Gausdal]

Virker jo meget sannsynlig Baard Vidar! Utrolig bra jobba, jeg er veldig takknemlig. 

Det eneste er at du skriver at begge er konfirmert i Skjervøy. Eva Sophie Persdatter er det, og det er også Isak Mathisen, men ikke Mathis Henrik Samuelsen, eller? 

Det er jo fantastisk å ha fått navn på foreldrene til Isak, og Eva Sophies slektslinje er jo forsket på langt bakover virker det som.

 

[Baard Vidar Pettersen]

Petter Samuelsen Strømfjordeid og Eva Larsd: Strømfjordeidet gifter seg 1810:

https://media.digitalarkivet.no/view/9729/226

 

De får en drøss med barn i tillegg til de to Eva Sophie'ne:

Ellen Cathrine døpt 3.11.1811 https://media.digitalarkivet.no/view/9729/205

Abel Cecilia døpt 9.5.1819 https://media.digitalarkivet.no/view/9730/20

Anna Johanna døpt 25.5.1820 https://media.digitalarkivet.no/view/9730/25

Peder døpt 1.1.1823 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/20

Abel Kirstina døpt 3.10.1824 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/40

Johannes døpt 9.10.1825 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/55

Samuel døpt 18.5.1828 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/84

Constantine Friderikke døpt 29.4.1831 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/137

Mathis døpt 5.5.1833 https://media.digitalarkivet.no/view/9731/164

 

[Baard Vidar Pettersen]

3 minutter siden, Ingrid Gausdal skrev:

Det eneste er at du skriver at begge er konfirmert i Skjervøy. Eva Sophie Persdatter er det, og det er også Isak Mathisen, men ikke Mathis Henrik Samuelsen, eller? 

Helt rett. Der gikk det litt for fort 🙂  

[Tor Gausdal Ingebrigtsen]

Hei Ingrid,

Tor Ingebrigtsen her, søskenebarn til faren din! Jeg har også lurt på hvor denne Isak Potka kom fra, helt til jeg fant denne tråden. Men vet ikke om jeg skjønner helt - ble det oppklart om han var av kvensk eller samisk slekt?

[Ingrid Gausdal]

Hei Tor! Ja, fant ut litt, har du en mailadresse så kan eg sende deg det eg har? Hilsen Ingrid