Gå til innhold
Arkivverket

Kongsberg kirkebok, dobbelt patronymikon


Carl Nilsen
 Del

Recommended Posts

På utkikk etter aner i Kongsberg kirkebok støtte jeg på noe som ser ut som et dobbelt patronymikon. Dette har jeg ikke sett før, og lurer derfor på om dette er noe som er vanlig å bruke og i så fall hva det betyr.

 

Det gjelder faren til Ingeborg Kirstine Hansdatter, født 1820, oppføring 30 i ministerialboken:

https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020710

Oppføring 30 i korresponderende klokkerbok:

https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630662

 

Faren, som jeg forventer at heter Hans Olsen, står her oppført som "Hans Ols: Svendsen" og "Hans Ols: Svends:" i hhv. ministerialbok og klokkerbok. Gitt at "Ols:" står for "Olsen", hva betyr da det doble patronymikonet? Er han f.eks. uekte født og moren har giftet seg siden, er han pleiebarn, eller er det en annen forklaring (f.eks. at faren het "Ole Svend" til fornavn)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var nok en helt vanlig navnekonstruksjon på Kongsberg og i nærmeste omegn, jfr. denne forekomsten av samme navnekombinasjon fra 1765: 

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001135622 

 

I begge disse tilfellene er Olsen det ekte patronymikonet, mens Svendsen er et stivnet patronymikon brukt som etternavn. I over 90 prosent av tilfellene vil det stivende patronymikonet være etter personens farfar, slik at en kunne forvente at barnefaren Hans i 1821 var sønn av en Ola Svends- eller Sveinsson. Men akkurat i dette tilfellet er opphavet lengre tilbake. 

 

Faren til Hans gikk i mange kilder under navnet Ola Hansson Svendsen (1767-1824). Det er for øvrig han som er fadder ved denne dåpen under navnet Ole Smedemoen, som viser til familiens bosted, som nå heter Smedmoen. Og, som du sikkert ser, står også Ole Smedemoens kone Ingeborg Jensdatter oppført som første fadder. Hun var mor til Hans, og hun og Ola giftet seg i 1793 mens Hans ble født i 1795. Altså intet "hokus pokus" her.

 

Ola Hansson Svendsen var sønn av Hans Sveinsson (1728-1780), som igjen var sønn av Svein Olsson (c1682-1763) - som er blant mine aner.

 

Skikken med stivnede patronymikon som etternavn er gammel på Kongsberg, f.eks. fins det i en sidegren til min egen slekt nålevende mennesker med sen-navn derfra med utgangspunktet i en person som trolig var født på 1650-tallet og var død før de eldste kirkebøkene begynner i 1696. I dette tilfellet har det stivnede patronymikonet som etternavn vært i sammenhengende bruk siden hans barnebarn ble født på 1710-tallet.

 

Hvis utgangspunktet hadde vært at faren hadde dobbelt fornavn, f.eks. Ole Svend, som du foreslår her, ville det ekte patronymikonet enten blitt bare Olsen eller "Ole Svendsen", som jeg ville ha skrevet med bindestrek (Ole-Svendsen) for å få tydelig frem forskjellen mellom dobbelt fornavn og dobbeltnavn som utgangspunkt for patronymikonet, jfr. dette tilfellet fra ft 1801: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058280001201 

 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for rask og grundig oppklaring Dag! Jeg har hovedsakelig lett etter aner i Østfold/Akershus tidligere, og var ikke klar over at stivnede patronymikon var vanlig så langt tilbake i tid.

 

Det høres ut som om du er den rette personen til å spørre om et oppfølgingsspørsmål på denne saken. Hvis du har tid og mulighet til å svare på dette så hadde jeg vært veldig takknemlig.

 

Stemmer det at Smedmoen er samme sted som Kofstad, og at den Ola Hansson Svendsen som du refererer til her er Ole Hanssen, Kofstad i folketellingen for Eiker 1801?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275004523

Fødselsåret til hans sønn Hans stemmer i det minste, og Oles fødselsår stemmer nesten. (Jeg ser at Oles kone er referert til som Ingeborg Svendsdatter og ikke Jensdatter, men dette er forsåvidt helt innenfor av hva jeg kan forvente av skrivefeil...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er rett familie du har funnet ved ft 1801. Kofstad er gnr. 135 i Øvre Eiker og Smedmoen er bnr. 135/14. Jeg har merket av Smedmoen på dette kartet:

https://www.norgeskart.no/#!?project=seeiendom&layers=1002,1015&zoom=10&lat=6628391.75&lon=201450.66&markerLat=6628174.670546014&markerLon=203625.38026213643&panel=searchOptionsPanel&showSelection=true&sok=Gamle Kongsbergvei

 

Selv om dette er i Øvre Eiker, brukte familien stort sett kirken på Kongsberg. Grunnen til det var tilknytningen til Sølvverket. Som ansatte der hadde de rett til bruke Kongsberg kirke, selv om de bodde utenfor byen. Vi finner faren som Ola Hansen Svendsen i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 som borhauer ved Dronning Juliana Maria gruve, bosatt på Eiker, gift, 3 barn og fikk 5 års etterlønn. Men denne gruven ble startet opp igjen etter noen måneder, så det kan være at han fikk arbeidet tilbake. Det har jeg ikke undersøkt.

 

Hans var døpt der 11/4 1795 (venstre side, omtrent midt på):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 197

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630039 

 

Foreldrene viet samme sted 27/7 1793 (nest nederst, 2. spalte på venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 395

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630241 

 

Og som du ser her, skrev Hans seg fra Smedmoen da han giftet seg i 1816: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001488476 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk igjen Dag, både for raskt svar og mye informasjon. Nå sparte du meg for veldig mye graving. Siden du har kobling til (og interesse av?) denne familien så kan jeg kort oppsummere hva jeg arbeider med, som et forsøk på å gi litt tilbake.

 

Arbeidshypotesen min er at nevnte Ingeborg Kirstine Hansdatter (IKH), født 1820, er den samme IKH som er bosatt på Kofstad i 1840/50-årene. Hun får flere uekte barn med forskjellige menn, og gifter seg til slutt i 1850 med den siste partneren. Hun er en høyst aktuell kandidat som min 2xtippoldemor, mor til Carl Gunnerius Christiansen (senere kjent som Blondin) født 1848 på Strømsø. Hans barn flyttet senere til Moss. All relevant informasjon og lenker rundt denne saken er oppsummert under dette emnet:

 

Igjen, tusen takk skal du ha for all hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tidligere ikke gjort noen forsøk på å følge denne grenen av slekten videre fremover, men har en sterk følelse av at du har funnet rett Ingeborg Kirstine. Jeg synes å se et mønster her som leder til henne. Dessuten antar jeg sjansene er svært små for at det var flere Hans Olssønner med en datter Ingeborg Kirstine på Kofstadeiet. Men jeg kjenner ikke denne delen av Eiker på den tiden godt nok til helt å kunne utelukke det. Jeg legger inn det jeg har funnet ut i den andre tråden.

 

  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg finner også disse barna med foreldre Hans Olsson Smedmoen/Svendsen/Kofstad/Kofstadmoen og Kirsti Olsdatter:

 

1. Marthe Carine, født 6/5 1816, hjemmedøpt, dåpen bekreftet 8/6 1816 i Kongsberg kirke (omtrent midt på venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 188 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630438 

I den transkriberte utgaven har etternavnet blitt noe forvrengt og tolket som en tittel: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006307157

Konfirmert på Eiker 1/5 1831 og oppgis da å være født på Strømsø i Drammen: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000904833 

 

2. Christopher, født 26/6 1823, hjemmedøpt, dåpen bekreftet 29/11 1823 i Kongsberg kirke (nest nederst venstre side):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1816-1839, s. 107-108

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051116020733 

Også her ser det ut til at begge Hans sine foreldre var faddere.

 

3. Anne Barbro, født 21/2 1828, døpt 18/5 1828 i Fiskum kirke

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0012: Ministerialbok nr. I 12, 1827-1832, s. 4

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051109020778 

Transkribert utgave: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002734843

Det må ha vært henne som er registrert som død og begravet her (nr. 60 høyre side): 

SAKO, Eiker kirkebøker, F/Fa/L0012: Ministerialbok nr. I 12, 1827-1832, s. 93

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051109020812 

Transkribert utgave: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000185967 

 

Her er det åpenbart plass til flere barn, men jeg finner ikke spor etter flere.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for oversikten, Dag! Jeg fant denne gamle diskusjonen på et nettforum som omhandler Hans Olsen og Kirsti Olsdatter i Eiker:

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=369919&sid=96f4c05d8fbb086c5081c6cf4cbb4d46
 

Her nevnes Marthe Carine og Anne Barbro men de har ikke fått med seg hverken Christopher eller Ingeborg Kirstine. I tillegg nevnes Jens og Maren (født i Borre) som to kandidater til barn, men det ser ut til å være noe som skurrer litt her. F.eks. skal Maren være født i 1820, som passer dårlig pga. Ingeborg Kirstine. For det andre er dette de to eneste barna som er født et annet sted. Jeg har ikke undersøkt disse noe nærmere, men det kan være snakk om forveksling med et annet par ved navn Hans Olsen/Kirsti Olsdatter i samme tidsperiode. Ut fra sønnen Jens’ konfirmasjon ser de ut til å bo på Killingrud, Nedre Eiker:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000940476

Endret av Carl Nilsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så på de to dåpene i Horten med samme navn på foreldrene, men kom til at det var fysisk umulig for Marens vedkommende. Dermed avskrev jeg også Jens. Kanskje for tidlig?

 

Maren var født 13/2 1820 og døpt 7/5 1820. Så var Ingeborg Kirstine født 1/12 samme år. Det hadde så vidt vært mulig dersom Maren døde i løpet av sine første leveuker, men når hun ble døpt i begynnelsen av mai, var det bare et drøyt halvår til Ingeborg Kirstines fødsel. Det blir for drøyt for meg uten annet bevis enn navnelikhet. Marens dåp: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012754901 

 

Nå ser jeg at samme par hadde barn til dåpen i Borre i hvert fall i 

1812: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011132576 

1816: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012752749 

 

I alle disse tilfellene skrives foreldrene fra Åsgårdstrand. Dermed kan vi i hvert fall se bort fra Maren.

 

Det er derimot ingen umulighet at Jens tilhørte "vår" familie. Jeg ser klare forskjeller mellom disse dåpene og hans dåp i 1818, bl.a. ble Jens døpt i Nykirke mens de andre barna døpes i hovedkirken. Det er ca. 1 mil mellom Pauli som var oppholdsstedet ved Jens' dåp og Åsgårdstrand som var adressen for det andre paret. En burde forvente at eldste sønn ble døpt Ola siden begge foreldrene var Olsbarn. Men skulle de valgt noe annet, var Jens ikke noe ulogisk valg. Mor til Hans var ei Jensdatter. Jens' dåp:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012753942 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.