Rasmus Herlaugson Espeseth

[HelgeHånes]

I Ministerialbok Protokollnr./tidsrom nr. 507A04 /1816 – 1841 Område Møre og Romsdal fylke Herøy prgj. Herøy sokn  https://www.digitalarkivet.no/kb20070829630238  er det på side 15 notert fødsel og dåp av to born: Rasmus og Lars Benjamin. Det som eg ikkje finn ut av her er at begge desse borna tykkjest å ha same far, nemleg Rasmus Herløvsen Espeseth. Mor til Rasmus er Elisabeth Andersdatter Saunes frå Ulstein, og ho er nemnd som "pige". Faren er her nemnd som "u.k." (ungkar). Mor til Lars Benjamin er Anne Larsdatter Espedeth, og faren er her nemnd som gardbrukar. 

 

Spørsmålet er om denne Rasmus Herløvsen Espeseth er same person, eller om det her er snakk om to forskjellinge personar med same namn? 

 

Rasmus Herlaugson (Herløvsen) Espeseth finn eg i Herøyboka, bind 1, side 562 under garden Espeseth 1, gift med Anne Larsdatter Osnes frå Ulstein og med sonen Lars Benjamin f. 1820. Rasmus fekk bygslebrev på garden i 1820, og var nok gift rundt dei tider, men vigselen er ikkje å finne i kyrkjebøkene for Herøy. Kanskje var dei gifte i Ulstein, sidan Anne, kona, var derifrå, men kyrkjebøkene for Ukstein frå før 1833 finst ikkje då dei brann opp då prestegarden i Dimnasund brende i 1833. Berre fødselsregistra er rekonstruerte så godt det let seg gjere. Det er såleis ikkje råd å finne ut om vigsla skjedde i Ulstein. I og med at far til Rasmus er nemnd ungkar og far til Lars Benjamin er gift, må Rasmus Herløvsen Espeseth ha gifta seg i løpet av månaden mellom fødselen til første og andre sonen, altså i august 1820. 

 

Eg har ikkje funne noko som tilseier at det har vore to personar med namnet Rasmus Herløvsen Espeseth i det nemnde tidsromet. Men det kan sjølvsagt likevel ha eksistert to samnemnde personar der og då. at same person er far til to born fødde med ein månads mellomrom er vel også mogeleg, men ikkje særleg vanleg. 

Er det nokon som veit noko om dette?

[Ann-Mary Engum]

Jeg tror det må være samme mann som er far til Rasmus og Lars Benjamin. 

 

Her fra klokkerboken. 

Nr 17 og 18

https://media.digitalarkivet.no/view/15949/17

 

----

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038280001222

 

----

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052329001437

 

----

Rasmus Herlovsen

mentioned in the record of Lars Benjamin Rasmusen

Name:	Rasmus Herlovsen
Sex:	Male
Wife:	Anne Larsdr
Son:	Lars Benjamin Rasmusen
Other information in the record of Lars Benjamin Rasmusen from Norway Baptisms, 1634-1927
Name:	Lars Benjamin Rasmusen
Event Type:	Christening
Event Date:	3 Sep 1820
Event Place:	Herøy, Møre og Romsdal, Norway
Event Place (Original):	Heroy, More Og Romsdal, Norway
Gender:	Male
Father's Name:	Rasmus Herlovsen
Mother's Name:	Anne Larsdr

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWP5-6DS

 

----

Rasmus Herlovsen

mentioned in the record of Herlov Martinus Rasmusen

Name:	Rasmus Herlovsen
Sex:	Male
Wife:	Anne Larsdr
Son:	Herlov Martinus Rasmusen
Other information in the record of Herlov Martinus Rasmusen from Norway Baptisms, 1634-1927
Name:	Herlov Martinus Rasmusen
Event Type:	Christening
Event Date:	18 Jan 1824
Event Place:	Herøy, Møre og Romsdal, Norway
Event Place (Original):	Heroy, More Og Romsdal, Norway
Gender:	Male
Father's Name:	Rasmus Herlovsen
Mother's Name:	Anne Larsdr

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWP5-6ZY

 

----

Rasmus Herlovsen

mentioned in the record of Arne Povl Rasmusen

Name:	Rasmus Herlovsen
Sex:	Male
Wife:	Anne Larsdr
Son:	Arne Povl Rasmusen
Other information in the record of Arne Povl Rasmusen from Norway Baptisms, 1634-1927
Name:	Arne Povl Rasmusen
Event Type:	Christening
Event Date:	1 Jan 1827
Event Place:	Herøy, Møre og Romsdal, Norway
Event Place (Original):	Heroy, More Og Romsdal, Norway
Gender:	Male
Birth Date:	11 Dec 1826
Father's Name:	Rasmus Herlovsen
Mother's Name:	Anne Larsdr

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VW24-HKQ

 

----

Rasmus Erlovsen

mentioned in the record of Johannes Martinus Rasmusen

Name:	Rasmus Erlovsen
Sex:	Male
Wife:	Anne Larsdr
Son:	Johannes Martinus Rasmusen
Other information in the record of Johannes Martinus Rasmusen from Norway Baptisms, 1634-1927
Name:	Johannes Martinus Rasmusen
Event Type:	Christening
Event Date:	24 Oct 1830
Event Place:	Herøy, Møre og Romsdal, Norway
Event Place (Original):	Heroy, More Og Romsdal, Norway
Gender:	Male
Birth Date:	10 Oct 1830
Father's Name:	Rasmus Erlovsen
Mother's Name:	Anne Larsdr

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VW24-H53

 

----

 

Det var kun 1 stk Rasmus Herlovsen/Herlougsen i Herøy i telling 1801.

Bodde på Espeseth. 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058412000617

Endret Februar 24, 2020 av Ann-Mary Engum

[Lars Johannessen]

Rasmus Rasmussen f. 27.7.1820 er omtalt i Herøyboka 1-3 2: side 37 under Flusund.

[Lars Johannessen]

Elisabeth Andersdatter bodde hos Rasmus og hans familie på Flusund i 1865

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038280001477

 

001 Rasmus Rasmussen

H.nr:

01

Alder/født:

47

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

Husfader

Sivilstand:

g

Yrke:

Gaardbruger og Leilænding

002 Gurine Gundersdatter

H.nr:

01

Alder/født:

48

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

hans Kone

Sivilstand:

g

Yrke:

-

003 Elisabet Andersdatter

H.nr:

01

Alder/født:

67

Fødested:

Ulfstens

Bostatus:

-

Familiestilling:

-

Sivilstand:

e

Yrke:

Føderaadskone

004 Hans Rasmussen

H.nr:

01

Alder/født:

18

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

deres Søn

Sivilstand:

ug

Yrke:

som Tjenestedreng

005 Pauline Rasmusdatter

H.nr:

01

Alder/født:

14

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

deres Datter

Sivilstand:

ug

Yrke:

-

006 Anne Rasmusdatter

H.nr:

01

Alder/født:

13

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

deres Datter

Sivilstand:

ug

Yrke:

-

007 Karn Rasmusdatter

H.nr:

01

Alder/født:

8

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

deres Datter

Sivilstand:

ug

Yrke:

-

008 Rasmus Rasmussen

H.nr:

01

Alder/født:

4

Fødested:

Herø

Bostatus:

-

Familiestilling:

deres Søn

Sivilstand:

ug

Yrke:

-

[HelgeHånes]

Takk for innspel Lars! 

Elisabet Andersdatter er enkje og føderådskone ifølgje folketeljinga du viser til. Vil det då seie at ho var mor til Rasmus Rasmusson Espeseth? I så fall var ho gift med Rasmus Herløvsen Espeseth, slik kyrkjeboka nemner.  Men kven var då den andre Rasmus Herløvsen Espeset, som var gift med Anne Larsdatter Osnes, og far til Lars benjamin Rasmusson Espeset?

[Ann-Mary Engum]

8 timer siden, HelgeHånes skrev:

Takk for innspel Lars! 

Elisabet Andersdatter er enkje og føderådskone ifølgje folketeljinga du viser til. Vil det då seie at ho var mor til Rasmus Rasmusson Espeseth? I så fall var ho gift med Rasmus Herløvsen Espeseth, slik kyrkjeboka nemner.  Men kven var då den andre Rasmus Herløvsen Espeset, som var gift med Anne Larsdatter Osnes, og far til Lars benjamin Rasmusson Espeset?

 

 

 

Kan ikke se at det står i bygdeboka at Elisabeth Andersdatter var enke etter Rasmus Herlovsen/Herlougsen. 

Hun var vel kanskje enke etter en annen mann? 

 

Du skriver:

"

I så fall var ho gift med Rasmus Herløvsen Espeseth, slik kyrkjeboka nemner. 

 

" 

 

Det står ikke i kirkeboka at Elisabeth Andersdatter var gift med Rasmus Herløvsen Espeseth. 

Hun var "Pige" , og han var u.k" ved sønnen Rasmus sin dåp. 

 

Som jeg skrev i innlegget mitt var det kun 1 mann med det navnet i Herøy i 1801,og han bodde  på Espeseth. 

 

----

 

"Kaarenke Elisabeth Andersdtr" døde 3 mai 1870 på Flusund. 

 

Ministerialboken

https://media.digitalarkivet.no/view/2240/264

 

Klokkerboken

Nr 15

https://media.digitalarkivet.no/view/2306/218

 

Dødsfallsprotokollen

 

"En Livsarving, der er myndig og tilstede" 

Nr 32

https://media.digitalarkivet.no/view/56306/44

 

----

 

Når det gjelder Herøyboka;

 

Det står feil dødsdato (24/2-1874) på Rasmus Herlaugson Espeset. 

Han levde jo ved tellingen 1875.

https://www.nb.no/items/441162eb139eb1809c0854ae1d9b3bea?page=536&searchText="Rasmus Herlaugson"

 

Telling 1875:

(Samme som jeg la inn i innlegg 2)

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052329001437

 

----

 

Rasmus Herlofsen døde 28/2-1879.

Nr 

https://media.digitalarkivet.no/view/5293/242

 

----

 

Dødsfallsprotokollen

Nr 12

https://media.digitalarkivet.no/view/56306/80

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

12 timer siden, Lars Johannessen skrev:

Rasmus Rasmussen f. 27.7.1820 er omtalt i Herøyboka 1-3 2: side 37 under Flusund.

 

Første ekteskapet

4 juni 1848

Rasmus Rasmussen Espeset 

 

Nr 2

https://media.digitalarkivet.no/view/2240/175

 

----

 

2dre ekteskapet

12 mai 1852

Rasmus Rasmussen Flusund

 

Nr 2

https://media.digitalarkivet.no/view/2240/181

 

----

 

3dje ekteskapet

9 juni 1887

Rasmus Rasmussen Flusund

Nr 5

https://media.digitalarkivet.no/view/5293/220

 

[Ann-Mary Engum]

Konfirmasjonen til Lars Benjamin

Nr 10

https://media.digitalarkivet.no/view/15945/194

 

Klokkerboken

Nr 10

https://media.digitalarkivet.no/view/15949/197

 

Kan ikke se at konfirmasjonen til Rasmus Rasmussen f 1820 finnes  i hverken ministerialboken eller klokkerboken for Herøy sogn. 

Leta fra 1833 og til 1839. 

Fant ham heller ikke i Rovde sogn og Sande sogn. 

 

Hvor bodde han ved konfirmasjonen, tro? 

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Hei Ann-Mary

Alt som er kome fram så langt er heilt greitt, men problemet er likevel ikkje løyst. Kven er dei to samnemnde Rasmus herløvsen Espeseth nemnde etter kvarandre i kyrkjeboka https://www.digitalarkivet.no/kb20070829630238. Korleis skal vi forklare at dei opptrer her ved dåp av to barn, Rasmus og Lars Benjamin, men med to forskjellige kvinner? Eg kan ikkje sjå at det står at nokon av desse to borna er uekte, og det må vel bety at begge er fødde i ekteskap. 

 

Ifølgje Herøyboka hadde Ramus Herløvsen Espeseth ingen son ved namn Rasmus, og Herlaug Henrikson Frøystad/Espeseth hadde berre ein son med namnet Rasmus. Rasmus Rasmusson Espeseth/Flusund må ifølgje dette vere son av ein annan Rasmus Herløvsen Espeseth. Det må då vere den Rasmus Herløvsen som er ført først i kyrkjeboka ovanfor, og som er gift med Elisabeth Andersdatter Saunes, ho som seinare er nemnd som enkje og føderådskone på Espeseth ved folketeljinga i 1865. Slik eg ser oppstillinga for andre gardar er det naturleg å sjå føderådsmenn og -koner som foreldre til husfaren, og det er då naturleg å tru at Elisabeth er mor til Rasmus Rasmusson Espeset/Flusund.

 

Men kva er då forbindelsen mellom dei to Rasmus Herløvsen Espeseth som er nemnde etter kvarandre i kyrkjeboka? 

[HelgeHånes]

Eg har heller ikkje funne konfirmasjonen til Rasmus Rasmusson f. 1820. Det kan vere at familien har vore busette i Ulstein, sidan mora, Elisabeth Andersdatter Saunes, er derifrå. 

[HelgeHånes]

Her er kanskje løysinga på spørmålet: I kyrkjeboka for Ulstein 1836 finn eg konfirmasjonen til Rasmus Rasmussen Kvalsund. Faren er skriven som Rasmus Erlandsen Kvalsund og mora som Lisbeth Andersdatter  https://www.digitalarkivet.no/kb20050727040100

[Ann-Mary Engum]

21 minutter siden, HelgeHånes skrev:

Hei Ann-Mary

Alt som er kome fram så langt er heilt greitt, men problemet er likevel ikkje løyst. Kven er dei to samnemnde Rasmus herløvsen Espeseth nemnde etter kvarandre i kyrkjeboka https://www.digitalarkivet.no/kb20070829630238. Korleis skal vi forklare at dei opptrer her ved dåp av to barn, Rasmus og Lars Benjamin, men med to forskjellige kvinner? Eg kan ikkje sjå at det står at nokon av desse to borna er uekte, og det må vel bety at begge er fødde i ekteskap. 

 

Ifølgje Herøyboka hadde Ramus Herløvsen Espeseth ingen son ved namn Rasmus, og Herlaug Henrikson Frøystad/Espeseth hadde berre ein son med namnet Rasmus. Rasmus Rasmusson Espeseth/Flusund må ifølgje dette vere son av ein annan Rasmus Herløvsen Espeseth. Det må då vere den Rasmus Herløvsen som er ført først i kyrkjeboka ovanfor, og som er gift med Elisabeth Andersdatter Saunes, ho som seinare er nemnd som enkje og føderådskone på Espeseth ved folketeljinga i 1865. Slik eg ser oppstillinga for andre gardar er det naturleg å sjå føderådsmenn og -koner som foreldre til husfaren, og det er då naturleg å tru at Elisabeth er mor til Rasmus Rasmusson Espeset/Flusund.

 

Men kva er då forbindelsen mellom dei to Rasmus Herløvsen Espeseth som er nemnde etter kvarandre i kyrkjeboka? 

 

Det står jo tydelig at mor til barnet er Pige, og faren er u. k. Altså er barnet født utenfor ekteskap. 

[HelgeHånes]

Dette stemmer også med fadderane som er nemnde i kyrkjeboka ved Rasmus sin dåp i 1820 der vi finn Ole Olson Qualsund og Ragnilde Rasmusdatte Qualsund. Dette betyr då at innføringa i kyrkjeboka er feil. Det skal ikkje stå Rasmus Herløvsen Espeseth med Rasmus Erlandsen Qualsund. Korleis presten kan ha gjort ein så stor feil er uforståeleg. Rasmus Rasmusson Flusund har dermed ingenting med Rasmus Herløvsen Espeseth å gjere.

[HelgeHånes]

Når eg no les innføringa i kyrkjeboka omatt, kan det nok hende at det står"Rasmus Herlandsen Espeseth" og ikkje Rasmus Herløvsen Espeseth" slik eg las det først. Men Espeseth er nok feil.

[Ann-Mary Engum]

51 minutter siden, HelgeHånes skrev:

Når eg no les innføringa i kyrkjeboka omatt, kan det nok hende at det står"Rasmus Herlandsen Espeseth" og ikkje Rasmus Herløvsen Espeseth" slik eg las det først. Men Espeseth er nok feil.

 

Nei, det står ikke Herlandsen. Det står Herløvsen/Herlovsen i både ministerialbok og klokkerbok. 

 

Ministerialboken

Rasmus:

u. k. Rasmus Herløvsen  Espeset

 

Lars Benjamin:

Grbrug. Rasmus Herløvsen 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070829630238

 

Klokkerboken:

Rasmus:

u. k. Rasmus Herløvsen Espeseth

 

Lars Benjamin:

Rasmus Herlovsen

https://media.digitalarkivet.no/view/15949/17

 

Presten har vel antagelig skrevet feil ved innføring i kirkeboken.

Enten ved dåp, eller ved konfirmasjon. 

 

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Du har rett. Det står Herløvsen i begge innføringane. I klokkarboka er det lettare å lese enn i ministerialboka.

Men for å gå vidare: Kven er då Rasmus Erlandsen Qualsvik? Fadderane Ole Olson og Ragnhild Rasmusdatter er brukarar på Kvalsund 1 frå  1803 til 1840. Men eg kan ikkje finne nokon Rasmus Erlandsen Kvalsund, ei helle nokon Erland Kvalsund.

[Ann-Mary Engum]

Ved søk på DA på navnet Rasmus* i fornavn, og Erl* i etternavn, dukker kun disse opp, i hele Møre og Romsdal. 

Søkte uten å tidsbestemme. 

 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&c[]=15&firstname=Rasmus*&lastname=Erl*&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=

 

Så da spørs det.... 

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Det ser vanskeleg ut å få til at Rasmus Erlandson Kvalsund er den same som Rasmus Herlofson Indre Leine, f. Røyra. Han døde i 1792. Son til Rasmus Herlofson Indre Leine, Herlof Rasmusson hadde iførlgje Herøyboka ingen som med namnet Rasmus. Herlof døde truleg i 1783, sidan garden Indre Leine 1 då gjekk ut av slekta. 

Ifølgje konfirmasjonsinnføringa til Rasmus Rasmusson i 1836 er han fødd i Qualsund.

 

 

 

 

 

[Ann-Mary Engum]

16 minutter siden, HelgeHånes skrev:

Det ser vanskeleg ut å få til at Rasmus Erlandson Kvalsund er den same som Rasmus Herlofson Indre Leine, f. Røyra. Han døde i 1792. Son til Rasmus Herlofson Indre Leine, Herlof Rasmusson hadde iførlgje Herøyboka ingen som med namnet Rasmus. Herlof døde truleg i 1783, sidan garden Indre Leine 1 då gjekk ut av slekta. 

Ifølgje konfirmasjonsinnføringa til Rasmus Rasmusson i 1836 er han fødd i Qualsund.

 

 

 

 

 

 

Poenget med lenken var at det kun var ved konfirmasjonen at denne Rasmus Erlandsen Qvalsund angivelig skulle ha eksistert. 

Som man kan se av lenken finnes ikke denne personen i Møre og Romsdal. 

[Ann-Mary Engum]

Ved alle 3 ekteskapene til Rasmus Rasmussen Espesæt/Flusund står faren som Rasmus Herlovsen/Herlofsen Espeset/Espesæt. 

Se # 7.

 

 

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Men då er vi på ein måte like langt. Kan presten ha feilskrive namnet så mange gonger? Eller er det ei anna forklaring?

 

[Ann-Mary Engum]

Hva er i veien for at han ble far til 2 barn i 1820?

Det kunne vel være fullt mulig. 

 

 

Endret Februar 25, 2020 av Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Ved innføringa av andre ekteskapet til Rasmus Rasmusson er fødestad oppgitt som Kvalsund og ikkje Espeseth, slik som i innskrivinga av det første og tredje ekteskapet.  https://www.digitalarkivet.no/kb20050728011103

[Ann-Mary Engum]

1 minutt siden, HelgeHånes skrev:

Ved innføringa av andre ekteskapet til Rasmus Rasmusson er fødestad oppgitt som Kvalsund og ikkje Espeseth, slik som i innskrivinga av det første og tredje ekteskapet.  https://www.digitalarkivet.no/kb20050728011103

 

Ja, jeg ser det. 

 

 

Men faren er samme mann i alle tre vielsene. 

 

[HelgeHånes]

Det er fullt mogeleg at begge borna har same far men forskjellig mor. Rasmus, den eldste, var fødd utanfor ekteskap, men Lars Benjamin, den yngste, var "ekte". Det som verkar rart i så fall er at mor til Rasmus, den uekte sonen, er nemnd som føderådskone og enkje på Flusund ved folketeljinga i 1865. Dersom det er same person det her er snakk om burde føderådskona vore Anne Larsdatter. Men ho er føderådskone på Espeseth. Mannen, Rasmus Herlovsen er føderådsmann på Espeseth. Men det er sjølvsagt mogeleg at Rasmus Rasmusson har teke til seg mor si som enkje og gitt henne kår, sjølv om det høyrest rart ut.