spørsmål om oppkalling på beg. av 1800-tallet

[Sissel Johnsen]

Hei! Dette er ikke i første rekke en etterlysning, nærmere spørsmål om oppkalling, som igjen kan gjøre etterforskningen lettere. Mine tipp-tipp-oldeforeldre het Jonas Jonse og Malene Olsdatter, og bodde i Kjose, Brunlanes, Vestfold. Jeg vet ikke hvor de kom fra, men de var ikke fra Kjose. Har forsøkt å finne det ut i mange år,og gir aldri opp håpet. De får følgende ban:

1804 Jon

1805 Anne Johanne

1808 Søren

1810 Ole

1812 Anne Johanne

1816 Severine

1819 Gunhild Marie

Er dette et tidspunkt hvor oppkalling fortsatt var det mest vanlige, og kan disse navnene gi en pekepinn på hva Jonas og Malenes foreldre het? Og hva med de eventuell andre navnene? 

Håper ev svar her kan gi ny inspirasjon til å finne ut av Ole og Malenes opphav

 

Mvh Sissel Johnsen

[Ann-Mary Engum]

9 minutter siden, Sissel Johnsen skrev:

Hei! Dette er ikke i første rekke en etterlysning, nærmere spørsmål om oppkalling, som igjen kan gjøre etterforskningen lettere. Mine tipp-tipp-oldeforeldre het Jonas Jonse og Malene Olsdatter, og bodde i Kjose, Brunlanes, Vestfold. Jeg vet ikke hvor de kom fra, men de var ikke fra Kjose. Har forsøkt å finne det ut i mange år,og gir aldri opp håpet. De får følgende ban:

1804 Jon

1805 Anne Johanne

1808 Søren

1810 Ole

1812 Anne Johanne

1816 Severine

1819 Gunhild Marie

Er dette et tidspunkt hvor oppkalling fortsatt var det mest vanlige, og kan disse navnene gi en pekepinn på hva Jonas og Malenes foreldre het? Og hva med de eventuell andre navnene? 

Håper ev svar her kan gi ny inspirasjon til å finne ut av Ole og Malenes opphav

 

Mvh Sissel Johnsen

 

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Navneskikker

[Sissel Johnsen]

4 timer siden, Ann-Mary Engum skrev:

 

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Navneskikker

Tusen takk. Får tygge litt på den informasjonen der

Sissel

[Olaf Larsen]

Hei Sissel. Du er inne på et vanskelig felt, for det er ikke alltid det stemmer med de s.k. navneskikkene. Jeg har sjøl slekt der jeg ser at de er fulgt bare delvis. Og dessverre er de aktuelle kirkebøkene i ditt tilfelle helt elendige når det gjelder innhold og nøyaktighet, de er tildels veldig slurvete skrevet.

Hvis navnereglene ble fulgt, vil jeg tro at Jon f 1804 og Anne Johanne f 1805 var oppkalt etter foreldrene til Jonas, men så svikter logikken litt. At Ole f 1810 er oppkalt etter faren til Malene synes logisk, men hvor kommer innimellom navnet til Søren f 1808 fra? Var det en de ville hedre av en eller annen grunn? Var det kanskje navnet på en nylig avdød nærstående onkel som hadde latt dem arve masse penger, eller kanskje en nylig avdød bror av Jonas eller Malene, eller hva?

Anne Johanne f 1805 døde i 1807, slik at navnet ble brukt om igjen på det neste pikebarnet i 1812, det var en svært vanlig ting å gjøre.

I så fall het kanskje Malenes mor Severine, og kanskje Jonas' farmor het Gunhild Marie.

Kanskje... ??

 

Her er vielsen til Malene og Jonas: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002581830

Det står ikke mere i den skannede kirkeboka, se aller nederst til høyre på side 339:

Vestfold fylke, Hedrum, Kvelde, Hvarnes i Hedrum, Ministerialbok nr. I 2 (1785-1807), Kronologisk liste 1803, Side 338-339
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070427640019
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070427640019.jpg

 

Her er sønnen Johns dåp i 1804: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012998703

De bor på Næs eje, og Jonas Johnsen er skomaker, det kan jo være greit å vite for et søk.

Anne Johanne 1s dåp 1805: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012998945

Sørens dåp 1808: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012999549

Oles dåp 1810: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012999852

Anne Johanne 2s dåp 1812: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013000482

 

Her er sannsynligvis den første Anne Johannes død i 1807, faren kalles Johannes Jensen på Næs eje, men det er nok ganske sikkert en skrivefeil.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306608

Det er en Anne Johanne Johnsdatter som dør i 1809, men hennes alder er oppgitt til 10-12 år, og hun bor et annet sted, så det er lite aktuelt.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306608

 

 

Endret Februar 27, 2020 av Olaf Larsen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eit spennande felt, men som andre skriv: Det er ingen 100 % vasstette reglar for oppkalling. Kva fedrene til ekteparet heitte, veit du allereie, sidan dei er Jonson og Olsdtr., men kvifor eldste son ikkje heiter Ola, kan ein lure på. Eit alternativ kan vere at mor er enkje etter ein Søren.

 

Har du funne dei i folketellinga 1801?

[Ann-Mary Engum]

 

 

 

Jonas Jonsen

• Mann
• Født: ca. 1747, Ukjent sted
•  

Søk etter lignende personer

Partner og barn

Partner: Malene Olsdatter , 1770 -
Barn: John , 1804 -
Barn: Anne Johanne , 1805 -
Barn: Søren , 1808 -
Barn: Ole , 1810 -
Barn: Anne Johanne , 1812 -

Livsløpstabell - Oversikt over kilder med personen

Nr	Dato	Kilde	PFID	Rolle	Navn	Fødselsdato	Fødested	Bosted	Fam. stil.	Sivst.	Yrke	Far/brudgom	Mor/brud	Partner	Barn/andre	Usikker
1	23.07.1803	MINI, Hedrum, 1785-1807	pv00000002581829	brudgom	Jonas Jons.									Malene Olsd.
2	07.05.1804	MINI, Brunlanes, 1802-1834	pd00000012998702	far	Jonas Jonsen			Næs Eje.			Skomager			Malene Olsdatter	John
3	28.07.1805	MINI, Brunlanes, 1802-1834	pd00000012998945	far	Jonas Jonsen			Næss						Malene Olsdr.	Anne Johanne
4	09.02.1808	MINI, Brunlanes, 1802-1834	pd00000012999548	far	Jon Johnsen			Næss						Malene Olsdatter	Søren
5	25.01.1810	MINI, Brunlanes, 1802-1834	pd00000012999851	far	Jonas Johnsen			Næs Eye						Malene Olsdatter	Ole
6	27.09.1812	MINI, Brunlanes, 1802-1834	pd00000013000481	far	Jonas Jonsen			Næs						Malene Olsdatter	Anne Johanne

 

Referanser

• Brunlanes : en bygdebok. 3 2 : Gårds- og slektshistorie fra ca. 1780 Berg og Kjose sogn, side 1100

https://www.histreg.no/index.php/person/pv00000002581829

[Sissel Johnsen]

Tusen takk til dere som har lagt hodene deres i bløtt for å hjelpe til med denne nøtta. Lurer på om dette kan hjelpe til å forklare noe:

Jonas giftet seg 11.feb 1797 med Gunild Sørensdatter fra Hedrum 

Trolovelse 27.okt 1796 https://www.digitalarkivet.no/kb20070427630689  Vielse https://www.digitalarkivet.no/kb20070427630691

Gunhild dør i 1802 og Hun og Jonas hadde ikke barn.

Kan dette gi en logisk forklaring?

Jon - kalles opp etter Jonas' far

Anne Johanne - Jonas' mor

Søren - avdøde ektefelles far

Ole - Malenes far

Severine - Malenes mor

Gunhild Marie - Jonas' første kone

Ev - kan Anne Johanne være kalt opp etter begge bestemødre? Anne og Johanne

Jeg har en liten mistanke om at Jonas kan være svensk men kanskje det er mest fordi Jonas er mer vanlig navn i Sverige enn i norge - i hvert fall på den tiden

Sissel

[Olaf Larsen]

9 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eit alternativ kan vere at mor er enkje etter ein Søren.

Malene står oppført som pige ved vielsen, dvs. ugift.

9 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

..men kvifor eldste son ikkje heiter Ola, kan ein lure på

Navnereglene var vel slik at første gutten fikk navn etter farfar, første pike etter farmor, neste gutt etter morfar, neste pike etter mormor, så farfars far, farfars mor, farmors far, farmors mor, morfars far, morfars mor, mormors far, mormors mor, o.s.v. Men det forutsetter jo at man faktisk fulgte reglene...

 

To avdøde Gunhild i Brunlanes i 1802

Kan dette være riktig Gunhild Sørensdatter, d 1802 på Næss eje: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306279

eller en like gammel Gunhild Sørensdatter, d 1802, her: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306267

 

Men så er jo spørsmålet om hun heter Sørensdatter eller Jøransdatter, eller om den som tok opp navn ved FT1801 skrev riktig, for på Malerød i Brunlanes (Brunlaugnæss) bor logerende skomaker Jonas Jansen, 35, og hans kone Gunild Jøransdatter, 49. Hennes alder passer jo godt med en av de avdøde Gunhilder i 1802, så vi kan jo kanskje gjette på skrivefeil i etternavnene på begge to? Kanskje man bør se på den skannede versjonen for å se om det ev. kan være feil transkribert?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058298002437

Det gir jo også en betydelig eldre Jonas enn det man kanskje har lett etter. Hvis de hadde vært svenske, så hadde det stått nevnt i folketellingene.

Endret Februar 27, 2020 av Olaf Larsen

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

37 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

Navnereglene var vel slik at første gutten fikk navn etter farfar, første pike etter farmor, neste gutt etter morfar, neste pike etter mormor, så farfars far, farfars mor, farmors far, farmors mor, morfars far, morfars mor, mormors far, mormors mor, o.s.v. Men det forutsetter jo at man faktisk fulgte reglene...

 

Nå er vel disse "navnereglene" gjerne formulert i nyere tid, basert på de skikkene man har ment å observere i kildematerialet. Dermed blir det en viss fare for ringslutninger på dette feltet. Det var naturligvis vanlig å kalle opp barnas besteforeldre, men når vi kommer til barnas oldeforeldre og rekkefølgen på disse, oppfatter jeg det som temmelig teoretisk. Oppkalling kan være vanskelig å analysere i ettertid, for vi vet strengt tatt ikke hvem barnets foreldre har ment å kalle opp - det som på papiret kan synes å være ei oppkalling etter farfars far, kan i realiteten ha vært ei oppkalling etter fars eller mors avdøde bror, en annen slektning i sidegreinene, eller - for den sakens skyld - bare et tilfeldig valgt navn.

 

37 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

To avdøde Gunhild i Brunlanes i 1802

Kan dette være riktig Gunhild Sørensdatter, d 1802 på Næss eje: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306279

eller en like gammel Gunhild Sørensdatter, d 1802, her: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002306267

 

Men så er jo spørsmålet om hun heter Sørensdatter eller Jøransdatter, eller om den som tok opp navn ved FT1801 skrev riktig, for på Malerød i Brunlanes (Brunlaugnæss) bor logerende skomaker Jonas Jansen, 35, og hans kone Gunild Jøransdatter, 49. Hennes alder passer jo godt med en av de avdøde Gunhilder i 1802, så vi kan jo kanskje gjette på skrivefeil i etternavnene på begge to? Kanskje man bør se på den skannede versjonen for å se om det ev. kan være feil transkribert?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058298002437

 

Det må være hun som døde på Nes-eie. Jonas er på Nes-eie ved trolovelsen i 1803 og ved senere barnedåper.

 

Det står virkelig Jøransdatter i FT1801, men det er all grunn til å tro at Sørensdatter er det korrekte.

 

37 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

Hvis de hadde vært svenske, så hadde det stått nevnt i folketellingene.

 

Det er nok bare unntaksvis at FT1801 spesifiserer at noen var svenske, så selv om det ikke står noe om det, er det fullt mulig at Jonas var svensk.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Som flere har vært inne på her: Det finnes ingen 100 % sikre oppkallingsregler.

 

Oftest ble evt. avdøde første kone eller mann oppkalt først i neste ekteskap dersom det ble hhv. en datter eller sønn, men jeg har sett unntak.

 

Jeg har også sett at morfar oppkalles først i stedet for farfar dersom ektefolkene ble boende på gården der kona kom fra. Det kunne også skje dersom konas slekt ble oppfattet å ha høyere status enn mannens, uavhengig av hvor paret bodde.

 

Jeg har også sett en del eksempler på at husmannsfolk ikke fulgte navnereglene like mye som gårdmannsfolk. Men også her finnes det selvfølgelig unntak.

 

Enkelte steder ser det ut til at man ennå på slutten av 1600- og begynnelsen på 1700-tallet unngikk å oppkalle levende besteforeldre, slik at de første barna kunne få oldeforeldrenes navn, evt. navn som avdøde onkler eller tanter hadde hatt.

 

Atter andre steder kan det se ut til at man (på 17- og 1800-tallet) brukte mer forbokstav-"oppkalling", altså egentlig ingen oppkalling, bare at man valgte samme forbokstav til barnet som en av besteforeldrene hadde.

 

Noen kalte kanskje opp begge bestefedrene, men ingen av bestemødrene. Noen kalte av en eller annen grunn ikke opp den ene besteforelderen. (I ett tilfelle var det et åpenbart mønster der ingen i en søskenflokk hadde kalt opp sin far. Jeg har forsøkt å finne ut om vedkommende hadde begått en forbrytelse eller noe, men ikke funnet ut av det. Kanskje han rett og slett var en hustyrann som barna ikke ønsket å oppkalle, uten at det var "kriminelt" etter den tidens jus).

 

Noen har kalt opp en stemor eller stefar istedenfor eller før sin biologiske mor eller far. Det er særlig i de tilfeller der moren eller faren var død mens barnet var svært lite, kanskje nyfødt, eller til og med før barnet ble født (når det gjaldt en far).

 

I byer og bynære strøk kan man allerede på 1700-tallet se en tendens til at man heller kalte opp overordnede (hvis faren var militær, for eksempel), evt. andre "store menn" eller viktige personer i nærmiljøet (en prestekone, for eksempel).

 

Jeg satte en gang opp en oversikt i Excel over alle mine til da kjente aner som hadde fått barn i perioden fra kirkebøkene startet og fremover (det kan variere veldig fra sted til sted når de begynner), for å se i hvilken grad de fulgte de "vedtatte" reglene. Det jeg har skrevet her er konklusjoner som kom ut av det arbeidet. Siden jeg har aner fra mange forskjellige steder, kan det hende jeg har fått med meg flere varianter enn folk som har aner mer fra et mindre geografisk område.

[Sissel Johnsen]

Tusen takk til dere som har svart meg og kommet med synspunkter. En dag dukker det kanskje opp noe som løser mitt problem........ Jeg har god koll på Jonas og Malenes liv etter at de ble gift, og på etterkommere. Hadde bare vært artig å finne ut hvor de kom fra. God helg til dere alle

Sissel