Jump to content
Arkivverket

Hugo Køhler saken som Ingen ende tar


Jan F. Johansen

Recommended Posts

Akkurat nå, Jan F. Johansen skrev:

 

 

Akkurat nå, Jan F. Johansen skrev:

 Ok Johan.  Vi setter en strek over våre kofrontasjoner for 11 år siden .

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 timer siden, Are S. Gustavsen skrev:

 

Du har fortsatt separate sitatinnlegg med nettopp kun det siterte (se f.eks. #43). Så har du den teksten (din egen tekst) som egentlig skulle ha stått under sitatet inne i innlegg #43 som et neste innlegg #44. Se på ditt eget innlegg #12, hvor du har benyttet sitatfunksjonen slik den er ment. Etter #12 har du nesten konsekvent splittet alle "sitat-innleggene" i to separate innlegg.

 

Ser du selv hvordan dette arter seg for oss?

 

Mvh Are

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jeg skjønner men allt er blitt så tungrodd på nye Digitalarkivet. Det var bedre med den gamle som Oldervoll lagde .

Link to comment
Share on other sites

29 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

Det er vel mange innvandra forfedre/-mødre frå ulike land som er vanskelege å spore (iallfall frå Noreg, med moderat kjennskap til arkiv og samfunn i det aktuelle landet/tida) .

Dersom føremålet med denne tråden er å få hjelp til å finne ut meir om Köhler sin oppvekst i Tyskland, så er det eit sakleg og legitimt spørsmål.

 

Men innlegg som #1, #32, #37 m.fl. er - forsiktig sagt - ein underleg måte å fremje dette spørsmålet på.


Rett nok har du tidlegare hatt stor suksess med å bruke provokasjonar for å få folk til å hjelpe deg med å finne fakta.

Jamvel om du ikkje likar alle fakta, men tvert om ser ut til å fornekte det meste, så er denne Hugo Køhler truleg ein

av dei best utforska personane i landet.  Men for samarbeid og hjelp har metoden likevel ein del avgrensingar og ulemper.

Eit første tips for å få hjelp kan vere å tilnærme seg dette forumet på ein meir konstruktiv måte.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jeg er enig deg i at også jeg bør være saklig. 

Som nevnt . Det finnes 21 års totalt mørke i Rigmor sin kriminologi.  Hun hadde neppe klart å finne det når de i Tyskland ikke finner annet enn dåp og konfirmasjon .

Link to comment
Share on other sites

3 minutter siden, Jan F. Johansen skrev:

Jeg skjønner men allt er blitt så tungrodd på nye Digitalarkivet. Det var bedre med den gamle som Oldervoll lagde .

 

 

Nei, det er egentlig blitt endel bedre. Men det gjelder å sette seg litt inn i hvordan ting brukes. Torbjørn Igelkjøn ga deg en referanse til testmuligheter ovenfor: https://forum.arkivverket.no/forum/17-testforum/

 

Nå ser jeg at du plutselig også har skrevet ny tekst inne i feltet for sitatet. Det hele dreier seg hele tiden om å skille sitater fra egen tekst i samme innlegg. Om det ikke går, så kan du fint svar på innlegg ved å selve gi en referanse til hvilket innlegg (hvilket nummer) du svarer på. 

 

Nå er det dessverre blitt slik at du skaper ytterligere forvirring til et tema som er utfordrende nok slik som det er. Den tekniske siden av dette er det i det minst mulig å rette opp enn si forbedre. Den faglig tilnærmingen har trolig et godt stykke igjen.

 

Du oppfordres igjen til å teste ut hvordan sitat-funksjonen virker i det separate testforumet (lenke over i dette innlegget), istedenfor å teppebombe denne debattråden med innlegg som går i alle retninger, også teknisk.

 

Mvh Are

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

11 minutter siden, Jan F. Johansen skrev:

Jeg er enig deg i at også jeg bør være saklig. 

Som nevnt . Det finnes 21 års totalt mørke i Rigmor sin kriminologi.  Hun hadde neppe klart å finne det når de i Tyskland ikke finner annet enn dåp og konfirmasjon .

 

Javel ... men kvifor trekke inn Rigmor i desse 21 åra. Ho har hjelp  deg/slektningane mykje; men du kan ikkje vente alt.

Det er vel først og fremst slektningane til Köhler sin jobb å finne fram i livet hans.

Link to comment
Share on other sites

2 timer siden, Jan F. Johansen skrev:

 Ok Johan.  Vi setter en strek over våre kofrontasjoner for 11 år siden .

 

Jeg prøvde bare å vise forskjellen på saklig og usaklig diskusjon. Sjøl har jeg forlengst glømt konfrontasjonen.😊

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Dette svaret fra Johan Franzt Nilsen Køher berømmer jeg , sitat fra Bergensavisen 2007:

 

 Ønsker bare sannheten!

 

Ifølge artikkelen i BA lørdag 17. mars (om nordmennene som hevder å være av østerriksk hertugslekt, red. anm.) uttaler Markus Habsburg: «Jeg går ikke rundt og påstår at jeg er etterfølgeren av keiseren av Kina». Det var vel for mye forlangt!

– Det vil alltid bli både negativ og positiv respons ved slike arvesaker, og påstander dukker opp. Fra slektsgransker Jan Frode Johansen og min side gjør vi utrykkelig oppmerksom på at dette ikke er noe forsøk på svindel, men at vi kun forfølger opplysninger fra dokumenter som er kommet oss i hende. Hva andre tror eller sier, får stå for deres regning.

– I denne moderne tid, hvor vitenskapen har kommet så langt med DNA-profiler etc, kan vi få uomtvistelige bevis på om dette er sannhet eller et fata morgana, skriver Johan Frantz Køhler Nilsen, en av de to påståtte arvingene, til BA.

 
Edited by Jan F. Johansen
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Rigmor W. Iversen's kronologi fra Danmark til Sverige og Norge er fullstendig korekkt . Det som er problemet er at Den høyeste "Erkehertug" i Østerrike, Markus Habsburg-von Lothringen  var villig til å avgi DNA. Han er direkte etterkommer etter hans oldefar Keiser Franz Josef. Han fortalte meg en god del som jeg ikke visste . Han sa også at det var visse ting han ikke kunne / tillate seg å uttale seg om. Det merkelige opp i alt dette er at nå er plutselig (2008) sarkofagene til foreldrene til Johann Ort murt inne. Dete bekreftet vår Advokat i Wien etter åstedsbefaring. Merkelig nok hadde slekt fra Bergen sett på disse sarkofagene like før. Det er Karl Habsburg som hoder igjen . Han nekter å ta DNA test. Hadde han tatt DNA og vi hadde tatt feil ville mysteriet være løst. Underlig spør du meg . Men vi skal omsider få klarhet i endel nye fakta. Det blir nok en ny tur til Østerrike så snart Corona tiden er forbi. Marcus Habsburg VON  Lothringen vil nok hjelpe meg . De har aldri godtatt å bli fratatt sine Hertugtitler etter press fra Versailes i 1919. Marcus fortalte meg en hel del . Bl.a at Johann Orth forlot all sin bagasje i Argentina i 1890. Før skipet skulle gå via Kapp horn til Chile .

kanskje Johann Orth og Marie Stubel aldri dro med det skipet ? Hvem vet ? Hvem har bevis for at han gjorde det ? 

Mysteriet fortsetter nok ti manges fortvilelse .

 

Hvh

JAN FRODE MOE-JOHANSEN 😀

 

Link to comment
Share on other sites

4 timer siden, Jan F. Johansen skrev:

Rigmor W. Iversen's kronologi fra Danmark til Sverige og Norge er fullstendig korekkt . Det som er problemet er at Den høyeste "Erkehertug" i Østerrike, Markus Habsburg-von Lothringen  var villig til å avgi DNA. Han er direkte etterkommer etter hans oldefar Keiser Franz Josef. Han fortalte meg en god del som jeg ikke visste . Han sa også at det var visse ting han ikke kunne / tillate seg å uttale seg om. Det merkelige opp i alt dette er at nå er plutselig (2008) sarkofagene til foreldrene til Johann Ort murt inne. Dete bekreftet vår Advokat i Wien etter åstedsbefaring. Merkelig nok hadde slekt fra Bergen sett på disse sarkofagene like før. Det er Karl Habsburg som hoder igjen . Han nekter å ta DNA test. Hadde han tatt DNA og vi hadde tatt feil ville mysteriet være løst. Underlig spør du meg . Men vi skal omsider få klarhet i endel nye fakta. Det blir nok en ny tur til Østerrike så snart Corona tiden er forbi. Marcus Habsburg VON  Lothringen vil nok hjelpe meg . De har aldri godtatt å bli fratatt sine Hertugtitler etter press fra Versailes i 1919. Marcus fortalte meg en hel del . Bl.a at Johann Orth forlot all sin bagasje i Argentina i 1890. Før skipet skulle gå via Kapp horn til Chile .

kanskje Johann Orth og Marie Stubel aldri dro med det skipet ? Hvem vet ? Hvem har bevis for at han gjorde det ? 

Mysteriet fortsetter nok ti manges fortvilelse .

 

Hvh

JAN FRODE MOE-JOHANSEN 😀

 

[fjernet fete typer idet dette oppfattes som ropende]

 

 

Det eneste mysterium som fortsetter, er hvorfor du Jan Frode Johansen nekter å ta inn over deg hva det innebærer at bevisbyrden hviler på den som fremsetter en påstand.

 

Køhlersaken var løst allerede før den startet. I 1945 hadde man ikke troverdige bevis, og i 2008 hadde man heller ikke troverdige bevis. Altså bevis for at Køhler hadde en keiserlig forbindelse.

 

Usikker på om det finnes noen anerkjent medisin mot offentlig fremsatt selvbedrag.

 

Mvh Are

Edited by Are S. Gustavsen
Korrektur
  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Hei igjen Jan Frode Johansen.

 

Må si jeg blir litt overrasket over at du nok en gang bringer Køhler-saken opp igjen.

Hvorfor ønsker du ikke å la Køhler få hvile i fred? – Etter hva jeg har forstått, så vil jo ikke familien vite noe mer av saken, så for meg er det uforståelig at du da bare fortsetter med det. 

Du skriver at: ”det er 21 år uten spor etter Hugo Køhler og at det finnes 21 års totalt mørke i Rigmor sin kriminologi.  Hun hadde neppe klart å finne det når de i Tyskland ikke finner annet enn dåp og konfirmasjon”.

For det første har jeg skrevet en kronologi og ingen kriminologi, selvom jeg sikkert også kunne gjort det ut ifra Køhlers oppførsel ved flere anledninger, men dog, ”21 års totalt mørke”, er vel å trekke det vel langt?

Fra A.H.K. konfirmeres i Schönefelder Gedächtniskirche bei Leipzig, 14 år og 2 måneder gammel den 21.mars 1875 til han dukker opp i Sverige i 1681, snakker vi om bare 6 år senere.

I perioden etter konfirmasjonen 21.mars 1875, må en regne med at A.H.K. har startet på en utdannelse. - Læretiden for en litograf den gang var 5-6 år. Dvs. at Køhler da var ferdig utdannet litograf ca. 1880-1881, men han skal også ha avtjent 1 års militærtjeneste Tyskland 1880-1881.

Etter endt skolegang, utdannelse og avtjening av militærtjeneste befinner A.H.K. seg i januar 1881 på et herberge i Hamburg, ifølge det han skriver selv i almanakken.

Her skriver Alexander Hugo Køhler at han skal ha solgt sine identitetspapirer til Johan Orth for den nette sum av 20000 Gylden. –

Reiseruten ifølge almanakken: Jönköping – Norrköping – Malmø - Helsingborg – Landskrona – København - Randers – Odense – Horsens – København – Bergen – Trondheim – Bergen og Kristiansand, stemmer forbløffende med A.H.K.s  faktiske reise/liv. – Men denne reiseruten er jo noe han må ha skrevet ned i ettertid.

Samme år 1881 – kort tid etter, setter A.H.K. – eller da Johan Orth (som du vil ha det til) kursen mot Sverige - fra Tyskland (Hamburg?) for å fortsette studier, arbeide? – Da var A.H.K. 20 år gammel og året etter 1. juli 1882 gifter han seg med Clara Josefina Levin i Malmø.

Etter dette kan du følge han helt presist hele veien gjennom livet og hvor han selv oppgir at han er den samme som tidligere nevnt, ved dåp og konfirmasjon.

Så igjen kommer du da inn på at det da kan være skrevet feil årstall 1881, i stedet for 1891 i almanakken, for å få dette til å stemme med din teori. – Altså det samme igjen og igjen.

 

Med vennlig hilsen Rigmor Waler  (NB! Jeg bruker ikke navnet Iversen lenger)

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Nå har jeg ikke fått med meg om en Y-DNA test av Hugo Køhlers etterkommere er foretatt og hvilken haplogruppe de i tilfelle skulle tilhøre. Det finnes et eget prosjekt der flere etterkommere etter Habsburg er med, ifølge dette prosjektet tilhører deres Y-DNA mest sannsynlig grenen: R1b-U152 > L2 > Z41150 > DF90 > FGC59564. Tilhører man samme gren så beviser det nok ikke mye: https://yfull.com/tree/R-FGC59564/ Men tilhører man en helt annen gren er det liten sannsynlighet for at man deler felles farslinje. Uansett peker vel det aller meste på at denne saken er avsluttet for lenge siden og at Hugo ikke kan ha vært en Habsburg.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Køhler var nok ikke en sak som Jan Frode startet. Allerede i 1945 var det en artikkel i Bergens Tidende hvor en bekjent omtaler ham. https://eavis.bt.no/titles/bergenstidende/2071/publications/2121666586/pages/2

Trenger abonnement for å leses, derfor legger jeg med artikkelen som bilde.image.thumb.png.3ef5292ded2d6f57a4b44e36969d2603.png

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Jeg leste oppad vegger og nedad tak om denne saken tidligere og selv om jeg sikkert ikke er den skarpeste kniven i skuffen avsluttet også min konklusjon slik de andres gjorde. Denne saken er over. Opptagelse nå beror vel kun på enkelte menneskers behov til og gjøre som Trump. Gi deg aldri, det betyr svakhet.

Når troen på sin egen vitenskap er så stor at staheten overtar for fornuft er vel butikken stengt.

Ytringsfrihet ja, men for enhver pris, mister den sin slagkraft. Livet blir tungt når alle går i utakt unntatt jeg.

Edited by Torbjørn Steen-Karlsen
Link to comment
Share on other sites

Det bør for ordens skuld også nemnast at dette er ein gammal tråd, og at trådstartar ikkje har kommentert sidan september 2020.

 

Med mindre det dukkar opp noko nytt kan vel denne tråden like godt få halde fram med å liggje i dvale.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.