Anton f 22.2.1886 Grue Solør - søker informasjon etter 1.2.1908

[Karl Kristian Larsen]

Hei,

 

https://media.digitalarkivet.no/view/113790/75352

Person på linje 8 er Anton f 22.2.1886 fra Grue Solør. Anton er min oldefar.

 

Spørsmål 1

Fra en annen kilde har han etternavn Samuelsen. Men jeg klarer ikke tyde etternavnet som er håndskrevet i folketellingen.
Hvilket etternavn er det?

 

Spørsmål 2

Dette er kjent (og kryssbekreftet fra annen kilde) informasjon:

 

Anton

f 22.2.1886 Grue Solør

bodde 1.2.1908 i Rosenkrantzgate 7 i Oslo

 

Hvordan finner jeg videre informasjon om Anton etter 1.2.1908. Hva skjedde med Anton?

 

Karl

 

[Else B. Rustad]

Det står Thorp som Antons etternavn.

[Grethe Flood]

1 time siden, Karl Kristian Larsen skrev:

Fra en annen kilde har han etternavn Samuelsen.

 

Hvor heter han Samuelsen?

[Karl Kristian Larsen]

To kilder knyttet til min farmor Ingrid:

 

- Ingrids dåpsattest datert 26.1.1908 (rad 13) sier far Anton Samuelsen  f 1886 bosted Rosenkrantzgate 7

https://media.digitalarkivet.no/view/3940/352

 

- Ingrids giftemål datert 1932 (rad 54) sier far Anton Samuelsen

https://media.digitalarkivet.no/view/8040/76

 

 

[Grethe Flood]

Her finner jeg dåpen til Anton, født 22.02.1884 i Grue, sønn av pige Anne Nielsdatter og ungkarl Samuel Samuelsen(?) - er det din Anton?

Hedmark fylke, Grue i Grue, Ministerialbok nr. 12 (1881-1897), Fødte og døpte 1884, Side 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070111670454 

 

I 1891 ser det ut som han er fosterbarn:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052736002785

 

Hedmark fylke, Revholt i Grue, Klokkerbok nr. 4 (1895-1901), Konfirmerte 1899, Side 22
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070125310166 
 

[Trond Geir Strandhaug]

Id	Fnavn	Enavn	Fdt	Får	Ddt	Dår	Bdato	Bår	Kj	F	R	Gnr	B	Gravsted	Kommune	Korr
673078	Anton C.	Busch	2202	1886	2202	1969	1006	1969	m	024	03	009		Vestre Gravlund	Oslo

[Inger Hohler]

Anton C. Busch født 22.02.1886 ser ut til å ha fødested  Risør i følge FT 1910. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392037751

[Trond Geir Strandhaug]

2 minutter siden, Inger Hohler skrev:

Anton C. Busch født 22.02.1886 ser ut til å ha fødested  Risør i følge FT 1910. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392037751

  Ja da er jo den Anton jeg fant helt skivebom.  Fant heller ikke Anton  født 1886 i folketellingene for 1900 og 1910.  

[Egil Johannessen]

?

 

Et langskudd dette....

 

Se nr. 14 i pass. lista. Ved siste bosted er det først skrevet Stockholm, dette er strøket over og deretter skrevet Solør. Nærmeste familie/kontakt i Norge oppgitt til Jacob Samuelsen, Solør, Norge. Han skulle til bror Thomas Samuelsen i Minneapolis, MN.

 

Massachusetts, Boston Passenger Lists, 1891-1943  -  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QV94-9FNP
Name: Anton Samuelsen
Event Type: Immigration
Event Date: 1909
Event Place: Boston, Suffolk, Massachusetts, United States
Gender: Male
Age: 24
Birth Year (Estimated): 1885
Ship Name: Ivernia
Digital Folder Number: 005104076

[Karl Kristian Larsen]

Tusen takk for svar!

 

Mulighet 1 (en viss mulighet)

At Anton ble født 22.2.1884 i Grue, og ikke 22.2.1886.

Jeg har riktig nok 2 kilder (folkeregister 1.2.1908 + farmors dåp 26.1.1908) som forteller forteller om Anton ble født f 1886.

Samtidig er det også sannsynlig at Anton var fra Grue Solør siden det også er stedet hvor farmors mor hva fra.

Dersom det det ikke var noe grunn til å hevde man var 2 år yngre enn det man var, eller man ikke visste, er det vel kanskje usannsynlig?

Jeg skal søke opp litt om Torp Thorpe ved Solør har betydning. Jeg skal også huske på at det kan være mulighet for at han ble født 1884 og ikke 1886

 

Mulighet 2 (lite mulighet)

Anton Samulesen/Thorpe er Anthon Busch. Vil anta at dette er usannsynlig

 

Mulighet 3 (en viss mulighet)

Jeg har ikke funnet informasjon om Anton etter 1908.

Og at min farmor ved giftemål i 1932, fortsatt angir Anton som cafetjener (yrke ved dåp i 1908) og aldri snakket om sin biologiske far, kan tyde på at han forlot Norge i 1909.

Jeg skal sjekke denne tråden videre.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Trond Geir Strandhaug]

 

 

Samulesen  som du skriver er vel feil ?   Han heter vel eventuelt  Samuelsen  ?

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037060005144 

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037060005182

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052736002785

Hilsen

 

Trond.

 

 

 

 

 

Endret Mai 11, 2020 av Trond Geir Strandhaug

[Inger Hohler]

Det er en del forvirrende opplysninger her.

Ingrid ble født 05.11.1907 og døpt 26.01.1908. Foreldrene er oppgitt som ugift tjener ved café Anton Samuelson, adresse Rosenkrantzgate 7 , mor som  ugift syerske Hilda Pedersen med adresse, så vidt jeg kan se, Hegdehaugsvn.10. Hverken alder eller hvor foreldrene ble født er notert.

Det er et notat om at "faderen ikke funden", til tross for at dåpen altså skjedde 26.01.1908, og folketellingen det året var 01.02.1908.
 

Det står også at barnet .. i Lakkegaten 45 hos Johansen. Det er flere som heter Johansen i Lakkegaten ved folketellingen 1908, men her finner jeg pleiebarnet Ingrid Samuelsen f. Christiania 05.11.1907 https://www.digitalarkivet.no/ef50003067402321 Hun har en pleiemor som heter Karen Eline Johansen, det er antagelig fadderen Karen Johansen fra dåpen, mens fadderen syerske Thora Johansen nok er Thora Marie Johansen, presumtivt datter av enten Karen Elines Johansen eller hennes mann Hans Thorvald Johansen. Det står ingen ting om slektskap mellom beboerene, men Hans Thorvald og Karen Eline bodde ikke sammen året før, og begge hadde en annen adresse enn den de var på i 1808.

 

Fadderen Peder Lindbo var trolig han som bodde i Lakkegaten 30 i 1910, altså samme gateadresse som Hans Thorvald og Karen Eline Johansen bodde på. Han giftet seg senere med Thora Marie Johansen https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000014403788

 

Ingrid kan ikke ha blitt boende hos familien Johansen lenge, for i 1910-tellingen står hun ikke oppført sammen med dem. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392249157 Jeg finner ingen Ingrid Samuelsen født i 1907 i denne folketellingen, men jeg finner Ingrid Pedersen med riktig fødselsdato på et barnehjem. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392038201 Det kan være hun er innført med morens etternavn. Jeg vet det forekom at etternavnet ble endret på den måten. Vet du om dette er din bestemor, Karl Kristian? I så tilfelle er det mulig at det kan finnes flere opplysninger i forbindelse med at hun havnet på barnehjem. Det er også mulig at hun står et sted i fattigforsorgens ruller fra 1907 eller 1908 i forbindelse med utplassering hos Johansen. Der kan det også være opplysninger om foreldrene.

 

Den Anton som bor i Rosenkrandzgate 7 i 1908 heter Thorp i stedet for Samuelsen, var gårdsgutt i stedet for kafeansatt, kommer fra Grue. Men året før 1908-tellingen skal han ha bodd i Hegdehaugsv. 10, altså samme sted som Hilda Pedersen skulle bo i følge dåpsopplysningene for Ingrid. Og man kan jo tenke seg at de har truffet hverandre der, men så er det det at det står et stors rødt spørsmålstegn utfor opplysningen (og en rød hake foran navnet hans.) I FT 1907 for Hegdehaugsveien 10 ser jeg heller ingen Anton og ingen Thorp. eller Samuelsen.

 

Jeg finner ikke noen Hilda Paulsen i Hegdehaugsv. 10 hverken i 1907 eller 1908. https://www.digitalarkivet.no/ef50003067482255

 https://www.digitalarkivet.no/of20130423127438

 

I denne perioden var det vanlig at fattigfolk flyttet mye på seg. Hadde de dårlig råd, ble det kanskje bare noen måneder på hvert sted, så det er slett ikke umulig at de to kan ha krysset hverandres vei i Hegdehaugsv. 10. Men jeg tror ikke det stemmer hva Anton Thorp opplyste, for de ble spesifikt spurt om hvor de bodde ved folketellingen året før, så vidt jeg har forstått.

 

[Karl Kristian Larsen]

Hei,

 

Under sees informasjonen som  tidligere er funnet.

Opprinnelig startet jeg denne tråden for å lete etter Anton etter 1908.

 

Men jeg setter pris på all informasjon som kan kobles sammen!. Tusen tusen takk!!!

Mye av det stemmer med det som nevnes av deg Inger Hohler er korrekt. I dapsattesten til Ingrid er fødeåret til hennes foreldre angitt til 1873 og 1886.
Jeg vet også at hun var på dette barnehjemmet du nevner. Det er sannsynlig at hennes mor  bodde i nærheten.

 

 

Ingrid Pettersen (5.11.1907)

 

DÅP 26.1.1908

https://media.digitalarkivet.no/view/3940/352

Mor: Hilda Pedersen (syerske, Hædgehaugsveien 10)

Far: Anton Samuslsen (cafevert, Rosenkrantzgate 7)

 

 

Folketelling 1910 (3år)

 

Privat barnehjem Pleiestiftelsen for Smaabørn (Hægdehaugsvn. 3)

 

Info: http://runeberg.org/norkal/1890/0447.html

kilde: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392038201

 

Folketelling 1923 (16år)

 

Løkebergveien 7a

Løkebergveien 7 er adressen til Diakonissehusets søsterhjem, barnehjem og kirke:
https://media.digitalarkivet.no/view/39919/1825

 

Jeg tur ikke denne gata finnes lengre, men jeg trur den gikk parallet med dagens lovisenberggate, like ved kirken hun ble konfirmert i

 

 

 

 

Konfirmasjon 1.6.1924 (17år)

Diakonissehusets kirke i 1924. Dette er dagens Lovisenberg kirke. 
https://kirken.no/nn-NO/fellesrad/kirkeneioslo/menigheter/sentrum-sthanshaugen/kirkene-i-soknet/lovisenberg/

kilde: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061031310475.jpg

 

 

Ekteskap 1932 (25år)

 

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061031310475.jpg

 

Ingrid skriver far: Anton Samuelsen kafetjener

Ingrid adresse ved ekteskapsinngåelse: Køyengate 9 (klarer ikke helt å tyde), Oslo

 

 

Ingrids mor, Hilda/Hulda Pedersen (f 1873 eller 1875)

 

Jeg har ikke funnet så mye mer om Hilde. Det er treff på navn i folketellinger her og der men det blir fort antagelser dersom man ikke har flere kilders om peker i samme retning.

Jeg har derimot muntlig (før jeg startet å lete etter hennes foreldre) blitt fortalt at Ingrid hadde aner fra Finnskogen.

At Hilda i FT 1910 er fra Grue Solør, kan bekrefte denne muntlige informasjonen.

 

 

Ved Ingrids dåp 1908

Adresse: Hedgdehaugsveien 10 (som ligger 50 m fra Hædgehaugsveien 3, hvor Ingrid boode når hun var 3år)

 

Hjemstavnsprotokoller for Kristiania fattigvesen for året 1908

Adresse; Velhavens gate 8, (like i nærheten av Hedgdehaugsveien 10)

https://media.digitalarkivet.no/view/59781/172

 

Folketelling 1910

Adresse: Velhavensgate 8 (like i nærheten av Hedgdehaugsveien 10), Hilda er fra Grue Solør.
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392054877

 

Ingrids far, Anton Samuelsen (f 1886)

Jeg antar at dette er Ingrids far, siden navnet var oppført på dåpspapirer og siden Ingrid oppga dette navnet ved ekteskapsinngåelse i 1932 (Man lyver ikke for presten når man gifter seg?)

I følge familien, har Ingrid aldri snakket om sin far, så han var nok ute av bildet.

Jeg har ikke funnet så mye mer sikker (eller usikker) informasjon om han.

 

Ved Ingrids dåp 1908

Adresse: Rosenkrantzgate 7

 

Folketelling 1908

https://media.digitalarkivet.no/view/113790/75352

Person på linje 8 er Anton f 22.2.1886 fra Grue Solør.

 

Selv om det står Thorpe som etternavn antar jeg at det er korrekt person da:

- Antons tidligere adresse var (men ikke bekreftet) Hedgehaugsveien 10 (samme sted som Hilda)

- Antons fødeår er 1886 (stemmer med dåpsattest)

- Anton er fra Grue Solør (som er samme sted som Hilda er fra)

- Anton bor i et felleskap med en annen kvinne som også heter Pedersen og er fra Grue Solør (Hildas storesøster? - ikke bekreftet)

- Kanskje Torp er et gårsnavn i Grue.

 

 

 

 

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Karl Kristian Larsen skrev:

Jeg antar at dette er Ingrids far, siden navnet var oppført på dåpspapirer og siden Ingrid oppga dette navnet ved ekteskapsinngåelse i 1932 (Man lyver ikke for presten når man gifter seg?)

 

Opplysningene om faren ved Ingrids vielse stammer sannsynligvis fra dåpsinnførselen hennes i 1908. 

Endret Mai 12, 2020 av Egil Johannessen

[Karl Kristian Larsen]

Korrekt. 

Dersom det ikke har vært noe kontakt mellom 1908 og 1932, er dåpsinnførselen Ingrids eneste kilde, siden dette er det eneste hun vet.

Om det er biologisk far eller ikke, kan man jo ikke vite.

[Anne-Lise Hansen]

9 timer siden, Karl Kristian Larsen skrev:

Ingrid adresse ved ekteskapsinngåelse: Køyengate 9 (klarer ikke helt å tyde), Oslo

 

Keysersgt. 9

[Inger Hohler]

Foreløpig har jeg ikke funnet Ingrid i bøkene om utsatte barn. Jeg har bladd gjennom Fattigvesenet, H/Hd/L0007: Manntallsprotokoll. Mnr. 1001-1604, 1897-1910 men det er flere bøker. Og selv om skriften i denne protokollen var forbilledlig, er det alltids en sjanse for at jeg har klart å hoppe over en side.

Fattigvesenet ville jo gjerne ha foreldrene til å betale så mye som mulig, så de har nokså sikkert gjort noen forsøk på å spore opp faren.

Hun kan selvsagt ha vært plassert privat, selv om det ikke var lov, i så tilfelle står hun ikke i disse kildene.

 

Selv om vi antar at faren kalte seg Thorp i folketellingen av 1908, er det ikke sikkert at han ventet til 1909 med å emigrere, hvis det var det han gjorde. Tellingen var jo første februar. Dessverre er det ikke sikkert at han lar seg finne som utflyttet fra norske kilder. De fra østlandet reiste ofte fra Oslo, men jeg har sett eksempler på at folk har reist til andre europeiske land først og over til statene derfra.

Jeg tror det er godt håp om å få identifisert mor til Ingrid med dåp etc. i Grue. Det var ikke så mange pikebarna som ble født med den navnekombinasjonen, og noen av dem kan trolig spores som gift i Grue eller kanskje døde/emigrerte.

[Solveig R Håklev]

Anton flyttet tilbake til Grue Solør 15/4 1908

https://media.digitalarkivet.no/view/68716/560

[Egil Johannessen]

3 minutter siden, Solveig R Håklev skrev:

Anton flyttet tilbake til Grue Solør 15/4 1908

https://media.digitalarkivet.no/view/68716/560

 

Flott Solveig!

[Egil Johannessen]

Anton Samuelsen Torp i Tordenskjoldsgate 9 ved FT 1907, f. 1884  -  nr. 5  - Oslo fylke, Kommunal folketelling nr. 1-37 (1907-1907), Dokumentside, Side 57848, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of20130423166673

Endret Mai 12, 2020 av Egil Johannessen

[Solveig R Håklev]

Finner Anton i registeret til Kristiania fattigvesen 1908  Her er det henvist til en

protokoll som finnes i Oslo Byarkiv

https://media.digitalarkivet.no/view/59781/197

[Egil Johannessen]

Kan Torp-navnet komme fra Sverige? Ved konf. står det under anmerkninger 16/7-03 Udskreven til Sverige - nr. 9 - Hedmark fylke, Revholt i Grue, Ministerialbok nr. 14 (1898-1915), Konfirmerte 1898, Side 61, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060418070060

 

Finner han i utflyttede, nr. 43 - Hedmark fylke, Grue i Grue, Ministerialbok nr. 13 (1898-1910), Utflyttede 1904, Side 243, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060418060592

 

Flyttet til Hamre ?? - Sverige. Kanskje noen kan tyde bedre enn meg.....

Endret Mai 12, 2020 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Dette er vel kanskje far til Anton - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QGRM-SMCJ

 

Kanskje noen kan tyde hva som står under Särskilda Anteckningar?

Endret Mai 12, 2020 av Egil Johannessen

[Grethe Flood]

1 time siden, Solveig R Håklev skrev:

Anton flyttet tilbake til Grue Solør 15/4 1908

https://media.digitalarkivet.no/view/68716/560

Her ser jeg også at fødselsdatoen er 22.02.1884 - slik jeg fant ved dåpen hans i Grue. 

[Egil Johannessen]

6 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Her ser jeg også at fødselsdatoen er 22.02.1884 - slik jeg fant ved dåpen hans i Grue.

 

Ja, det er nok rett mann du fant. Han står også oppført med den samme f. datoen ved konf. 1898 og utflyttingen i 1903, samt i FT 1907 i Tordenskjoldsgate 9.

Endret Mai 12, 2020 av Egil Johannessen