Jump to content
Arkivverket
Per Tore Solheim

Emma C. Mogensen - hvor ble det av henne?

Recommended Posts

Per Tore Solheim

Emma Christine Mogensen ble født i Kristiania 1881, som datter av Andreas M Mogensen (1841 - 1918) og ektefelle Emma, født Fick (1853 - 81).  Mora døde også i 1881, trolig i forbindelse med datteras fødsel.  Jeg finner Emma igjen i folketellinga 1900,  fortsatt bosatt i Oslo (hos bestemora Adolfine Fick), og med yrke som assistent i Handelsbanken. 

I 1902 er hun fortsatt frk, og fadder til  en nevø (Birger Enger)  som døpes i Hammerfest.

 

I folketellinga 1910 finner jeg henne ikke, men det er kanskje ikke så rart dersom hun har giftet seg og endret slektsnavn i perioden 1902 - 1910.

Men jeg mener å ha hørt ymt om ei jente som bosatte seg i Paris, og med etterkommere bl.a i England.  Kan det være henne?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
33 minutter siden, Per Tore Solheim skrev:

Men jeg mener å ha hørt ymt om ei jente som bosatte seg i Paris, og med etterkommere bl.a i England.  Kan det være henne?

 

Det ett-årige eftermiddagskursus for kvinner gjennem 50 år : 1879-1928, side 65https://www.nb.no/items/8d839697aacd49a489fe2a2320cff6eb?page=73&searchText="Mogensen, emma"

ECM.jpg

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen

Aftenposten, Oslo, 08.07.1935

Aftenposten 1935.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
2 timer siden, Per Tore Solheim skrev:

Emma Christine Mogensen ble født i Kristiania 1881, som datter av Andreas M Mogensen (1841 - 1918) og ektefelle Emma, født Fick (1853 - 81).  Mora døde også i 1881, trolig i forbindelse med datteras fødsel.  Jeg finner Emma igjen i folketellinga 1900,  fortsatt bosatt i Oslo (hos bestemora Adolfine Fick), og med yrke som assistent i Handelsbanken. 

 

Du finner henne i Adressebøkene for Oslo (som Mogensen, Emma - jeg sjekket kun frem til 1905) - https://media.digitalarkivet.no/en/db/browse?counties[0]=03&start_year=&end_year=&text=adressebok

 

Ved å finne adressene hennes i adr. bøkene kan du gjøre oppslag i kommunale FT - https://media.digitalarkivet.no/ft/browse?censuses[0]=15&municipalities[0]=0301&text=

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per Tore Solheim

Tusen takk til Egil Johannesen.  Dette var utrolige opplysninger.  Nå falt en hel del biter i puslespillet på plass.

 

Emma Mogensen hadde en niese, Gudrun Enger, som samtidig var kusine til min mor.  Gudrun traff jeg flere ganger mens hun var på besøk i Norge. Hun tilbrakte hele sitt voksne liv i Paris, der hun i starten - omkring 1930 -  bodde hos en tante.  Gudrun skal også ha vært i Indo-Kina.  Alt dette passer jo med  Emma og hennes mann.  Men barn ser ikke Emma ut til å ha fått (og det hadde heller ikke Gudrun), så etterkommerne i England kan ikke være fra den familiegrenen.

 

1.      Opplysningene  ovenefor kan jo tolkes slik at Emma arbeidet i Handelsbanken til 1905.  Det er jo flere muligheter deretter.  Ble hun sendt av Handelsbanken til  Frankrike, eller giftet 

           hun  seg med Maurice i Norge og reiste dit med han?

2.       Emma hadde også en bror, Thorleif Mogensen, f. 1878.  Han er ikke mulig å finne i FT 1900.  Kanskje det er han som har reist til England?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
54 minutter siden, Per Tore Solheim skrev:

2.       Emma hadde også en bror, Thorleif Mogensen, f. 1878.  Han er ikke mulig å finne i FT 1900.  Kanskje det er han som har reist til England?

 

Norsk Kunngjørelsestidende, Oslo, 07.09.1901 - https://www.nb.no/items/f98885484bcfc6755ef2002635ee4b7f?page=1&searchText="Thorleif Mogensen"

Thorleif Mogensen.jpg

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per Tore Solheim

Ja, det var jo utrolig å se.  I Sør-Afrika mens boerkrigen pågikk...Jeg finner imidlertid ikke navnet hans blant de nordmenn som deltok i det Skandinaviske Korps på boernes side.  Men han kan jo ha vært der av helt andre grunner.

 

Nå har jeg i et 20 år gammelt  brev funnet navnet, men ingen adresse, til den engelske damen  jeg mener må være etterkommer etter enten Emma eller  mest troligThorleif Mogensen:  Valda Nicholls, med  en datter som het/heter Sandra.  Men igjen, uråd å oppspore dem via Google....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)

Du får se på og vurdere dette:

 

England and Wales Birth Registration Index, 1837-2008https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2F2V-SDB

Name: Valda J E Mogensen
Event Type: Birth Registration
Registration Quarter: Oct-Nov-Dec
Registration Year: 1910
Registration District: Wandsworth
County: London
Event Place: Wandsworth, London, England
Volume: 1D
Page: 608
Affiliate Line Number: 104

 

England and Wales Death Registration Index 1837-2007https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVZF-J9TN

Name: Valda Joan E Nicholls
Event Type: Death Registration
Registration Quarter: Jul-Aug-Sep
Registration Year: 2000
Registration District: North Surrey
County: Surrey
Event Place: North Surrey, Surrey, England
Birth Date (available after June quarter 1969): 27 Sep 1910
Volume: 7571D
Page: NSD9

 

Iht. England & Wales Government Probate Death Index 1858-2019 (2002) så var hennes fornavn Valda Joan Estelle.

 

Denne personen er å finne i England and Wales National Register, 1939, men jeg har ikke tilgang så ser bare navnet i index;

Name    
Valda J E Nicholls
Birth    
27 Sep 1910
Residence    
1939 Sussex, England

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
17 timer siden, Per Tore Solheim skrev:

2.       Emma hadde også en bror, Thorleif Mogensen, f. 1878

 

Et råd til en annen gang; opplys alltid fullt navn og eksakt f. dato. Han var døpt Hans Thorleif og var født 16. juni 1878 - nr. 253 - Oslo fylke, Trefoldighet i Oslo, Ministerialbok nr. I 4 (1876-1880), Fødte og døpte 1878, Side 107, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926010571

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
På 5.6.2020 den 14.56, Per Tore Solheim skrev:

Emma Christine Mogensen ble født i Kristiania 1881

 

Født 21. mars 1881, døpt 16. juli s.å., Nr. 51 - Oslo fylke, Uranienborg i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1880-1895), Fødte og døpte 1881, Side 12, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060901030247

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
På 5.6.2020 den 14.56, Per Tore Solheim skrev:

og ektefelle Emma, født Fick (1853 - 81).  Mora døde også i 1881, trolig i forbindelse med datteras fødsel.

 

Død 24. juni 1881, Nr. 29 - Oslo fylke, Uranienborg i Oslo, Ministerialbok nr. 4 (1880-1901), Døde og begravede 1881, Side 26, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060901040126

 

DFP Nr. 1259 - Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. A 11 (1880-1882), Dødsfallsprotokollside, Side 79, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081222310084

 

Aftenposten, Oslo, 25.06.1881https://www.nb.no/items/3c76718908e89bcaaeb4f93131fe0db8?page=1&searchText="født Fick"

Aftenposten, Oslo, 25.06.1881.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
På 5.6.2020 den 14.56, Per Tore Solheim skrev:

Andreas M Mogensen (1841 - 1918)

 

Et annet godt råd, gjør gjerne oppslag i DFP mht. opplysninger om barn. Andreas Marinius Mogensen døde 20. mai 1818. DFP Nr. 672 - Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. C 9 (1917-1919), Dødsfallsprotokollside, Side 122, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090515350952

 

Såvidt jeg kan tyde så etterlater han 3 arvinger, 1 i Indien?  (Hans Thorleif), 1 i Frankr.  (Emma Kristine) og datteren fru Johanne Enger (som anmeldte dødsfallet).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per Tore Solheim

A   Til  ditt innlegg.  Jeg er selvsagt helt enig vedr presisjon, men oppgav alt jeg da visste om Hans Thorleif Mogensen. 

       Oslo (Kristiania) sine kirkebøker synes jeg er vanskelige å finne fram i pga av de   mange  menigheter.  (Som eksempel: Ytterligere en fetter til mor, Trygve Enger, ble født 15.4.1912 mens   

       foreldrene bodde på Ljan.  Ljan kirke var da ikke bygd, og jeg har lett forgjeves  etter  dåpen hans i kirkeboka for den mest sannsynlige menighet, som jeg tror er  Nordstrand.) 

B.   Viktigere: Og jeg tror med nær 100% sikkerhet at du har funnet den rette Valda.  Faren må  være Thorleif Mogensen, som har vendt tilbake i live  fra Sør-Afrika og giftet seg.  Som nevnt i

        annonsen ovenfor hadde ekteparet 4 barn: Johanna (senere gift Enger, død i Oslo 1957), Eivind (død 1896), Thorleif (trolig død i England, etter 1910) og Emma (gift Dujardin og død 1935)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
1 time siden, Per Tore Solheim skrev:

A   Til  ditt innlegg.  Jeg er selvsagt helt enig vedr presisjon, men oppgav alt jeg da visste om Hans Thorleif Mogensen. 

 

Helt ok. Poenget mitt var å hjelpe deg ved å gi råd - dersom du ikke vet mer så meddel gjerne det og, så kan vi forsøke å finne frem til det du mangler 😉.

 

1 time siden, Per Tore Solheim skrev:

Oslo (Kristiania) sine kirkebøker synes jeg er vanskelige å finne fram i pga av de   mange  menigheter. 

 

Ja, det er ikke så lett. Bruk gjerne adressebøker, FT, dødsannonser osv. for å finne adresser og deretter hvilken menighet adressene tilhører.

 

https://www.arkivverket.no/slektsgranskning/historikk-for-prestegjeld-og-sogn/sogn-og-menigheter-i-oslo

 

https://oa.disnorge.no/samlagsafstemningen-i-kristiania-1899

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per.H.Skaug

Dette kan muligens være Hans Thorleif i et senere ekteskap, selv om han da er mye eldre enn sin kone. Hans Mogensen ble gift 1922 i Sculcoates, Yorkshire https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVZL-SKMW?treeref=G75L-6KD

 

Her er Edith Thompson Mogensen sin obit i New Orleans den 22 Jan 1985 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q5MX-CX3L

 

Nå er jo ikke Hans Mogensen et sjeldent navn, men det kan jo være verdt å følge opp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
2 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Name: Valda J E Mogensen
Event Type: Birth Registration
Registration Quarter: Oct-Nov-Dec
Registration Year: 1910
Registration District: Wandsworth
County: London
Event Place: Wandsworth, London, England

 

Denne Valda var reg. f. i Wandsworth. I FT 1911 er jeg ganske sikker på at dette er henne.

 

England and Wales Census, 1911https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XWL7-WKV

Name: Valda Horne
Event Type: Census
Event Date: 1911
Event Place: Fulham, London, England, United Kingdom
County: London
Parish: Fulham
Sub-District: North East Fulham
Sub-District Number: 4
District Number: 3
Enumeration District: 12
Registration District: Fulham
Gender: Female
Age: 0
Number in Family: 4
Birth Year (Estimated): 1911
Birthplace: London Tooting, London
Relationship to Head of Household: Daughter
Schedule Type: 73
Page Number: 1
Registration Number: RG14
Piece/Folio: 151
Affiliate Record Identifier: GBC/1911/RG14/00315/0151/4
Household    Role    Sex    Age    Birthplace
William Horne    Head    M    36    Heligoland Resident
Dorothy Horne    Wife    F    21    London West Green, London
Thelma Horne    Daughter    F    1    Windsor, Berkshire
Valda Horne    Daughter    F    0    London Tooting, London

 

F. stedet oppgitt til Tooting - Tooting is a district of South London, England, forming part of the London Borough of Wandsworth and partly in the London Borough of Mertonhttps://en.wikipedia.org/wiki/Tooting   -  https://en.wikipedia.org/wiki/London_Borough_of_Wandsworth

 

Faren, William Horne har f. sted oppgitt som Heligoland

 

England and Wales Census, 1911https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XWL7-WKF

Name: William Horne
Event Type: Census
Event Date: 1911
Event Place: Fulham, London, England, United Kingdom
County: London
Parish: Fulham
Sub-District: North East Fulham
Sub-District Number: 4
District Number: 3
Enumeration District: 12
Registration District: Fulham
Gender: Male
Age: 36
Marital Status: Married
Marital Status (Original): MARRIED
Occupation: ARMY CPT OF HORSE LND LIFE GUARDS
Number in Family: 4
Birth Year (Estimated): 1875
Birthplace: Heligoland Resident
Relationship to Head of Household: Head
Schedule Type: 73
Page Number: 1
Registration Number: RG14
Piece/Folio: 151
Affiliate Record Identifier: GBC/1911/RG14/00315/0151/1
Household    Role    Sex    Age    Birthplace
William Horne    Head    M    36    Heligoland Resident
Dorothy Horne    Wife    F    21    London West Green, London
Thelma Horne    Daughter    F    1    Windsor, Berkshire
Valda Horne    Daughter    F    0    London Tooting, London

 

Denne William Horne dukker så opp i en vielse i Wandsworth i 1908 opp med navnet; Hans Thorleif W M B Horne.

 

England and Wales Marriage Registration Index, 1837-2005https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2DFR-63W

Name: Hans Thorleif W M B Horne
Event Type: Marriage
Event Place: Wandsworth, London, England
Registration District: Wandsworth
County: London
Registration Quarter: Oct-Nov-Dec
Registration Year: 1908
Volume: 1D
Page: 1104
Affiliate Line Number: 238
Possible Spouse: Dorothy Florence M Morley

 

I denne indexen; London, England, Church of England Marriages and Banns, 1754-1932 dukker dette navnet opp; 
Hans Thorleir William Mogenson Herne - kanskje noe med tilgang kan gjøre oppslag?

 

Denne karen døde i 1971. F. dato og år oppgitt til 16. juni 1874.

 

England and Wales Marriage Registration Index, 1837-2005https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVCY-J5YM

Name: Hans Thorleif W M Horne
Event Type: Death
Registration Quarter: Jan-Feb-Mar
Registration Year: 1971
Registration District: Worthing
County: Sussex
Event Place: Worthing, Sussex, England
Birth Date (available after June quarter 1969): 16 Jun 1874
Volume: 5H
Page: 2258
Affiliate Line Number: 58

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per.H.Skaug

Da er det nok lite tvil om at Egil sin er den rette, den Hans Mogensen i New Orleans som jeg nevnte er nok et blindspor.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per.H.Skaug
Posted (edited)

Her er det forøvrig en gammel debatt om samme emne, han kalte seg Baron Horne. Ingen tvil om at Egil har funnet rette fyr.

 

Det kan jo da være en ide å kontakte Yngve Nedrebø, han har kanskje fortsatt kontaktinformasjonen til etterkommerne i England?

Edited by Per.H.Skaug

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
29 minutter siden, Per.H.Skaug skrev:

Da er det nok lite tvil om at Egil sin er den rette,

 

Jeg er ikke så sikker på at det er rett mann. F. sted Heligoland (Helgoland) ved FT 1911 - https://no.wikipedia.org/wiki/Helgoland

 

F. år 1874 ved død (ca 1875 i FT 1911).

 

Vi bør nok få noen til å gjøre oppslag mht. vielsen i 1908 og dåpen til Valda. Jeg finner henne i denne index (London, England, Church of England Births and Baptisms, 1813-1917), da med navnet transkribert til Valda Joyce Estelle Howe og foreldre Hans Thorleif William og Mildred Dorothy

 

 

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
4 minutter siden, Per.H.Skaug skrev:

Her er det forøvrig en gammel debatt om samme emne, han kalte seg Baron Horne. Ingen tvil om at Egil har funnet rette fyr.

 

Ja, da var det ikke rart at jeg stusset (se post # 19).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per.H.Skaug

Hans Thorleif hadde tydeligvis et litt fleksibelt syn på sannheten...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
1 minutt siden, Per.H.Skaug skrev:

Hans Thorleif hadde tydeligvis et litt fleksibelt syn på sannheten...

 

Ja, det må man si - du verden for en fyr! 😵

Share this post


Link to post
Share on other sites
Per Tore Solheim

Det ble jo en rar avslutning.

Debatten om "Baron Horne" i 2006 har jeg ikke fått med meg.  Jeg kunne jo ha bidratt noe med opplysninger rundt Johanna Mogensen, gift Enger (mors tante)  Men det Yngve Nedrebø skriver i oppsummeringen er jo korrekt.

 

Ved farens dødsfall i 1918 oppgisThorleif  av søster  Johanna å være i "Indien"  (Slik tolker også jeg ordet som er skrevet), og ikke i Frankrike som angitt av "baronen".  Hvis det er sant at han var britisk visekonsul i Bergen 1919 - 20 må han sannsynligvis ha truffet Johanna  og hennes mann overrettssakfører Halfdan W Enger, som bodde i byen med 4 barn på denne tida. 

 

Det som er sikkert er at Valda, gift Nicholls en gang før 1939, hadde god kontakt med søskenbarna Gudrun og Sigurd Enger, og etter hans død 1972  den russiskfødte kona hans, Irene Polejaeff (1913 - 2009).   Valda var med dem til Norge så sent som på 1980-tallet. Det var Irene, bosatt nær San Fransisco, som jeg skrev med i mange år, og fikk de fleste opplysningene av.  Hun hadde jo selv et utrolig liv bak seg, og hadde flyktet gjennom Sibir sammen med sin mor, omtrent som Dr. Zhivago i B. Pasternaks berømte roman. Deretter oppvekst i Harbin og som voksen arbeid i Shanghai inntil 1949

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
3 timer siden, Per Tore Solheim skrev:

(Som eksempel: Ytterligere en fetter til mor, Trygve Enger, ble født 15.4.1912 mens   

       foreldrene bodde på Ljan.  Ljan kirke var da ikke bygd, og jeg har lett forgjeves  etter  dåpen hans i kirkeboka for den mest sannsynlige menighet, som jeg tror er  Nordstrand.) 

 

Dette er litt på siden av temaet ditt, men jeg legger inn dåpen for Trygve Enger.

 

Nr. 57 - Akershus fylke, Nordstrand i Nordstrand, Ministerialbok nr. I 1 (1900-1914), Fødte og døpte 1913, Side 78, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060217030579

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
11 timer siden, Per Tore Solheim skrev:

Det som er sikkert er at Valda, gift Nicholls en gang før 1939

 

England and Wales Marriage Registration Index, 1837-2005 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QV8X-HYL2

Name: Valda J E Horne
Event Type: Marriage Registration
Event Place: Surrey North Eastern, Surrey, England
Registration District: Surrey North Eastern
County: Surrey
Registration Year: 1937
Registration Quarter: Apr-May-Jun
Page: 128A
Affiliate Line Number: 94
Volume: 2A
Spouse Name (available after 1911): Nicholls
Possible Spouse: Eric S Nicholls

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.