På vegne av Jacqueline de Vroome fra Nederland. Hun søker foreldre til Maria Suhr som får et uekte barn i døpt i Tromsø i 1829

[Ivar Moe]

 

 

Frederik Ferdinand Donderdall geboren 06-07-1828 te Tromsee Noorwegen. Gifter seg og får barn i Amsterdam.

Mor oppgitt til å være Marie Suhr fra Norge.

 

Father of groom: Donderdahl

Mother of groom: Marie Suhr

 

Groom: Fredrik Ferdinand Donderdahl, born in Tromso (Noorwegen), 23 years old

Bride: Dirkje Storckmeijer, born in Amsterdam, 22 years old

 

Father of bride: Marten Johan Philip Storckmeijer

Mother of bride: Charlotta ten Kamp, werkster  by profession.

 

Fredrik Ferdinand er Jacqueline de Vroome sin tippoldefar, så hun blir veldig glad for hjelp til å løse denne utfordringen. 

 

Dåpen til Fredrik Ferdinand  har Inge Nygård funnet og gode kandidater til foreldre til Marie har Grethe Flood kommet opp med i et tidligere innlegg, men klarer vi å finne kildemateriell som bekrefter dette ? 

 

Her det gamle innlegget som omhandler Marie Suhr

https://forum.arkivverket.no/topic/247031-frederik-ferdinand-donderdahl-geboren-født-06-07-1828-te-tromsee-noorwegen-tromsø-mors-navn-marie-suhr-seuer/

 

 

Mvh

Ivar

[Ivar Kristensen]

https://www.geni.com/people/Marie-Caroline-Suhr/6000000012782903154 

[JanMKeus]

Salut Ivar en Jacqueline
Ik kan behulpzaam zijn bij vertaling van Noors naar Nederlands, wanneer nodig.
JanM

Endret Juli 5, 2020 av JanMKeus

[Jacqueline de Vroome]

Hello Jan en Ivar,

Jan, superfijn dat je wilt vertalen,  Ik laat het je weten wanneer het nodig is.

Ivar, Thanks for the link to Geni.com

 

With kind regards Jacqueline

[Ivar Moe]

21 timer siden, Ivar Kristensen skrev:

https://www.geni.com/people/Marie-Caroline-Suhr/6000000012782903154 

 

Hei Ivar og takk for svar.

Jeg tror dette er riktig dame, men vanskelig å finne kilder som kan bekrefte det. 

I skiftet etter faren Niels Christopher er hun skrevet Marie Nicoline. I dansk folketelling 1801 derimot er hun skrevet som Marie Caroline, så det kan jo tyde på at det er hennes rette navn. Hun skal være født i 1793 ihht folketellingen . Finner henne ikke døpt i Danmark så da er hun sannsynligvis døpt i Norge.

https://www.danishfamilysearch.dk/cid1061034

 

Mvh

Ivar

[Egil Johannessen]

14 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Finner henne ikke døpt i Danmark så da er hun sannsynligvis døpt i Norge.

 

Norway Baptisms, 1634-1927 - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWDP-VYD

Name: Maria Carolina
Event Type: Christening
Event Date: 23 Dec 1791
Event Place: Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Event Place (Original): Nidaros, Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Gender: Female
Father's Name: Niels Christopher Suhr
Mother's Name: Sophia Steenberg

 

Nr. 152, høyre side - Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1792, Side 95, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680259

Endret Juli 6, 2020 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Legger også ved familitre hos FS - https://www.familysearch.org/tree/person/details/MD45-4YV

 

Nels Christopher Suhr - https://www.familysearch.org/tree/person/details/KDSL-NVG

 

Engel Sophie Stenberg - https://www.familysearch.org/tree/person/details/K4TG-9GR

Endret Juli 6, 2020 av Egil Johannessen

[Ivar Moe]

20 timer siden, JanMKeus skrev:

Salut Ivar en Jacqueline
Ik kan behulpzaam zijn bij vertaling van Noors naar Nederlands, wanneer nodig.
JanM

Flott det Jan at du vil hjelpe Jacqueline med oversettelse. Kanskje du kunne oversatt det viktigste i denne artikkelen ?

https://www.nb.no/items/2c9887a0e86b67ad84b590f27b2987e9?page=113&searchText="engel sofie Steenberg"

 

Her er det flere sider med informasjon.

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

17 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Nr. 152, høyre side - Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1792, Side 95, Brukslenke for sidevisning:

 

 Supert Egil, den var etterlengtet :)

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

Hello again Jacqueline

 

 Here is Niels Christopher's mother, it seems that she is leaving Denmark when her husband dies, to settle with her son in Finnmark.
She dies in Finmark in 1810.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002181912

 

Brg

Ivar

[JanMKeus]

4 timer siden, Ivar Moe skrev:

Flott det Jan at du vil hjelpe Jacqueline med oversettelse. Kanskje du kunne oversatt det viktigste i denne artikkelen ?

https://www.nb.no/items/2c9887a0e86b67ad84b590f27b2987e9?page=113&searchText="engel sofie Steenberg"

 

Her er det flere sider med informasjon.

 

Mvh

Ivar

Hallo Ivar (en Jacqueline)

Wat is het belangrijkste in dit artikel? Bijna alles is noemenswaardig.
De levensomstandigheden in het hoge Noorden waren bizar en inderdaad, onmenselijk.Waar moet je beginnen?
Zoals je misschien ook hebt gelezen wil Jacqueline zelf aangeven waar ze vertaling nodig heeft. Ik wacht dus even af.
JanM
 

[Ivar Moe]

Jan

Jeg tenkte på slik info som feks yrker, læretid/sted. Familie, slik som  sønnen Jens som druknet i Alta elva osv. Hele artikkelen blir selvfølgelig litt av en jobb å oversette og vil ikke være gjort i en håndevending.

 

Men hvis dere allerede har en avtale om hva som skal oversettes og ikke så skal selfølgelig ikke jeg legge meg bort i det 🙂

 

Jacqueline

The parents of Engel Sophia that I referred to in the second topic are probably wrong, sorry for that.
It is the priest family that Egil refers to in post # 4 which  probablyis the correct one . Hope you have not started registering this persons - 17 siblings.

 

Brg

Ivar

 

 

 

Endret Juli 6, 2020 av Ivar Moe

[Jacqueline de Vroome]

Hello Ivar , Jan

 

Sorry for my late response, but thank you al for this information!! 

Jan , het zou fijn zijn als je een idee van de inhoud van het artikel kan geven.  

Ivar,  in the family that Egil gave, is Marie, called Marie Caroline, so then the Marie Caroline Suhr who was send to Bergen must be the same person.

 

 With kind regards Jacqueline

 

 

[Ivar Moe]

På 9.7.2020 den 11.32, Jacqueline de Vroome skrev:

Ivar,  in the family that Egil gave, is Marie, called Marie Caroline, so then the Marie Caroline Suhr who was send to Bergen must be the same person.

 

 

Yes, that's right  Jacquline and she must be the daughter of Niels Christopher Suhr and Engel Sophia Steenberg
This Suhr family is the only one I find in Northern Norway at that time, so I am convinced that it is the right family.

If you want information about Marie Caroline's siblings, let us know. One drowned in the Alta river and one has many descendants / relatives of you up there in the north.

 

Jens Christian born 1792

Drowned i Alta River

Friderich born 1794  (veel nakomelingen)

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003685264

 

Martin born 1804

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002453379

Nicoline Sophie born 1812

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002456502

 

+moore

 

 

Brg

Ivar

Endret Juli 11, 2020 av Ivar Moe

[Jacqueline de Vroome]

Hello Ivar,

 

I have found a familytree of Marie Caroline  Suhr on Geni.com and Familysearch. There are 10 children of Niels Christopher and Engel Sophie. There is mentioned a twin born 1813, but no names,  Frederich Suhr married twice and had children. so he is the one with many  decendants i think. Who is the one that drowned?

 

The child Edward Christian , baptiste 8-11-1822 in Hammerfest has mother Maria Suhr and  father Ivar Onsgaard. In the newspaper of Finmark of 1971 (you wrote at the topic of Frederick Ferdinand Donderdahl,) they write about  Marie and Ivar and both their family's . So they had lived together in Finmark and is Edward also a illegitimate child of "our" Marie?

I saw the reverent was Susanna Suhr. Maybe the sister of Marie?

 

With Kind regards, Jacqueline

[Jacqueline de Vroome]

Hello,

 

Do you know why / when Marie went to Tromso and what she was doing there?

 

With kind regards Jacqueline

[Jacqueline de Vroome]

Hello Ivar,

 

I have two languages mixed up at the baptisme of Edward Christian. Ref does not mean reverent i think, It is not English. Susanna was not the reverent but something else.

Familysearch must be Geneanet.org. There is a familytree starting at Friederich Nielsen Suhr 1794. Sorry about the mistakes.

Do you know what happened to Edward Christian? 

 

With kind regards Jacqueline

[Ivar Moe]

Hi Jacquline

Sorry for late response, have been away for a while. I will look into what your asking for later on. 

 

Regarding the name Onsgaard i think its also was written as Unsgaard and that it is Edvard Kristian whom we find deceased in 1878.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000933966

 

Edvard was a glassmaker and married to Berentine Gaustad born in Trondhjem ca 1825 , you can find the family here in 1865. Edvard is then 43 years old so it is true that he was born in 1822

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038400000632

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003156977

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038400000631

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003163578

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004157883

 

Brg

Ivar

[Jacqueline de Vroome]

Hello Ivar,  

 

Thank You for this information. It is realy nice to learn more about Marie Suhr and the Unsgaard family.

If Edvard  grew up with his mother then Fredrick Ferdinand and Edvard Ciristian must have grown up together. We had no idea that Frederick  had a half brother.

Edvard is mentioned  as the half brother of Cornelius Tønseth Unsgaard , the son of Iver Unsgaard, in the newspaper of Finnmark of 1971. So Edvard Christian could also have lived with his father., or the information about Ivar Unsgaard was easyer  to find, because  i think it was normal that the children stayed with their mother in that time.

 

How did you find Frederick Ferdinand Dunderdahl? Is there a register of people leaving Norway?

 

With kind regards Jacqueline

 

[Lena Suhr]

Hei

 

Jeg har vært i dialog med Jacqueline om denne saken da hun oppsøkte meg tidligere i høst. Vi har sammen forsøkt å finne ut av om Marie Caroline Suhr er moren til Fredrick Ferdinand, men ser at det er vanskelig å finne noe sikkert. Vi ser en del ting som tyder på det, men vil jo veldig gjerne være sikker.

 

Jeg har jobbet med familien Suhr i mange år (til og fra), og hadde registrert at Marie C fikk en uekte sønn, Edvard Christian i Hammerfest i 1822. Jeg hadde også funnet ut at han fikk barn og videre etterslekt, men hadde ingen informasjon om at Marie hadde fått flere barn før jeg ble kontaktet av Jacqueline.

 

Her er fakta vi har:

 

Marie C hadde søsteren Susanne, gift Walseth som bodde i Tromsø. Susanne bodde også i Hammerfest i 1822 da Edvard C ble født, og var gudmor da han ble døpt. 

Da Susanne fikk datteren Cecelia Sophia i 1826 står Maria som en av fadderne  https://www.digitalarkivet.no/kb20070606650563 Det betyr at Maria befant seg i Tromsø på det tidspunktet, selv om hun her har fått etternavnet Sur.

 

Navnet Frederick er mye brukt i vår Suhrslekt  (blant annet Maries bror som er min stamfar),  og det ser ut til å være tradisjon å kalle opp etter nære slektninger, akkurat det var vel vanlig for de fleste. 

 

Marie Suhr, fattiglem døde 65 år gammel i 1860 https://www.digitalarkivet.no/kb20050307020594 Er dette henne? hun ble døpt i Trondheim i 1791 (lenke i tidligere post), og var derfor 68-69 år i 1860. 

 

Vi finner Marie på tvangsarbeid i botsfengselet i Bergen 1853, her står alder 54 år. Da skulle hun ha vært født i 1799. https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000207489

 

På grunn av forskjellig navnbruk så er dette vanskelig, hun blir omtalt som Suur enkelte steder og mellomnavnet Caroline er ikke mer overalt. 

 

Er det noen som har noen gode tips til hvordan vi skal få bekreftet eller avkreftet om det er "vår" Marie Caroline som er Frederick F.s mor? Jeg kan nevne at jeg har forsøkt å leite i offentlig skifte, men da hun ser ut til å ha vært veldig fattig så er det vel tvilsomt at det finnes.. Hvilke andre kilder kan man finne?

 

Håper på hjelp, på vegne av meg og Jacqueline. 

Endret Oktober 13, 2020 av Lena Suhr

[Ivar Moe]

Hei Lena og velkommen som ny bruker på forumet. Svært hyggelig at du og Jacqueline "fant" hverandre.

 

Jeg har kikket litt på denne saken igjen og er som du rimelig sikker på at det er Maria Charolina Suhr som er mor til Fredrick, men står litt fast på hvordan å kunne bevise det.

Skal sette meg ned når jeg får litt bedre tid å gå gjennom saken på nytt. Mulig det er mer å finne i Nasjonalbibilotekets bøker/aviser. 

I mellomtiden håper jeg at andre med sikkert  andre innfallsvinkler trår til her og ser hva de kan finne.

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

Løfter denne opp og håper noen kan hjelpe damene her med tips eller svar. Er det ingen nordlendinger her eller andre  som har en formening?

 

God helg til alle.

 

Mvh

Ivar

[Arnstein Rønning]

One in my close family has DNA-match by My Heritage with 29 people of Suhr family up north. Some of them with Suhr surname today, and some of the names mentioned in this thread are found among their ancestors.  If Jacqueline took the test, she could possibly sort this out (if she is a descendant).

Endret Oktober 18, 2020 av Arnstein Rønning

[Lena Suhr]

21 timer siden, Arnstein Rønning skrev:

One in my close family has DNA-match by My Heritage with 29 people of Suhr family up north. Some of them with Suhr surname today, and some of the names mentioned in this thread are found among their ancestors.  If Jacqueline took the test, she could possibly sort this out (if she is a descendant).

Hun har ikke tatt DNA-test ennå, og om hun gjør det så er det mange hun kan se etter treff med, inkludert meg. Har sett mange som har Marie C. i sitt familietre, men ingen har inkludert Fredrick så det har fram til nå vært en ukjent etterkommer (om han virkelig er det).