Gå til innhold
Arkivverket

Jørgen Jensen Trondheimsborger til Kulstadsjøen


Baard Vidar Pettersen
 Del

Recommended Posts

Marit Jeremiasdatter Hass (ca 1663-1741) var gift to ganger. Sist med Hans Pedersen Aars (ca. 1677-1718), men før det var hun gift med Jørgen Jensen. Han finner jeg ikke mye på. Hans barn finner jeg gjennom Marit, men vet vi når han døde, ble født og hvilke foreldre han hadde?

 

Konsensus på nett er født ca. 1615, død 1698. Siden det ikke er kirkebøker for Vefsn for dette året og jeg ikke finner skiftet hverken på Helgeland eller i Trondheim, lurer jeg på hvor disse årstallene kommer fra. Det lille jeg har at han opptrådde på tinget i Vefsn siste gang oktober 1696:

https://media.digitalarkivet.no/view/28718/113

 

En side har også at han fikk borgerskap i 1641. Men jeg finner ikke oversikt over borgerskap for Trondheim for det tidsrommet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

opplysninger om bevilgede borgerskap vil finnes i protokollene fra rådstueretten i Trobdheim.

Endret av Erik Lie
  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser imidlertid ut som de starter først 1678, så om det finnes en kilde til borgerskap 1641, er det ikke her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har du en del kilder på ham så du slipper å lete deg i hjel:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0069/0001/0004, Helgeland: WWW Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-3
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29787/4/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714370297.jpg

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

Nevnt i skiftet etter søsteren til moren til Marit Jeremiasdatter Hass:

Skifte 17/9 1684 hos gullsmed Jens Christensen Sestet, skifteutlegg efter reg. 11/9 1682 i Kulstadsøen i Nordland efter afdøde Marette Jørgensdatter, borgerske. Sl. søsters datter Marite Hass. Jørgen Jensen på boets vegne. 317-450, derav jekt 60 og krambogods (se ovenfor Erich Pedersen Byemand).

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Erik Lie skrev:

Bare av ren nysgjerrighet, Baard Vidar. Hva er din interesse i disse folkene?


Fant nettopp og litt overraskende ut at jeg stammer ned fra Agersborgene i Vefsn, og siden dette er så nytt greier jeg ikke gjøre 100% greie for slektskapet videre, men mener Jørgen Jensens datter var gift på Risneset i Vefsn og datteren der igjen var gift med Petter Agersborg. Skal gjøre ordentlig rede for dette når jeg er tilbake i kveld!

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Her har du en del kilder på ham så du slipper å lete deg i hjel:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0069/0001/0004, Helgeland: WWW Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-3
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29787/4/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714370297.jpg

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

Nevnt i skiftet etter søsteren til moren til Marit Jeremiasdatter Hass:

Skifte 17/9 1684 hos gullsmed Jens Christensen Sestet, skifteutlegg efter reg. 11/9 1682 i Kulstadsøen i Nordland efter afdøde Marette Jørgensdatter, borgerske. Sl. søsters datter Marite Hass. Jørgen Jensen på boets vegne. 317-450, derav jekt 60 og krambogods (se ovenfor Erich Pedersen Byemand).

Tusen takk! Skal kikke grundig igjennom dette litt senere 🙂

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:


Fant nettopp og litt overraskende ut at jeg stammer ned fra Agersborgene i Vefsn, og siden dette er så nytt greier jeg ikke gjøre 100% greie for slektskapet videre, men mener Jørgen Jensens datter var gift på Risneset i Vefsn og datteren der igjen var gift med Petter Agersborg. Skal gjøre ordentlig rede for dette når jeg er tilbake i kveld!

Litt mer ordentlig: Jørgen Jensen gm. Marit Jeremiasdatter Hass, fikk Marit Jørgensdatter Hass. Hun var gift med leilending Lars Jakobsen på Risnes i Vefsn. De fikk Maren Larsdatter i 1719, som giftet seg med Petter Jørgensen Agersborg i 1742. Da kalte hun seg Hass. Petter fikk Lars i 1750 og noen generasjoner senere har vi kommet til Sundøya og min familie. 

 

NB: Linken mellom Marit Larsdatter Hass fra Kulstad som gifter seg og Marit Larsdatter født på Risneset, er foreløpig litt tynn, utover at det passer perfekt aldermessig og med patronym. Det er også den gjeldende teori på nettet. Men jeg har ikke 100% dokumentert at dette er samme person enda. Har noen kilde på det, blir jeg glad 🙂

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Erik Lie skrev:

Du har kanskje sett dette i "Trondheim før Cicignon" av Henry Berg?

https://www.nb.no/items/efdcfeb0e3d4a505fbc9b609e2622e1e?page=251&searchText=før cicignon

Usikker på hva du mener, Erik. Jeg har selvfølgelig sett boka før og søkte i den etter Jørgen, men fant ingenting. Skulle det være et hint på den siden du linket til? Jeg greier ikke finne noe, men jeg vet jo heller ikke hva jeg leter etter 🙂 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.nermo.org/slekt/d0043/g0000028.html#I13343 - her det nevnt et skifte i 1739. 

 

Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 8A (1738-1740), Skifteprotokollside, Side 105b-106a
https://media.digitalarkivet.no/view/24842/108

 

Legger det inn - selv om du sikkert har det fra før. 

 

 

  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var helt supert. Lars!

6 timer siden, Lars Østensen skrev:

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

Betyr kopulasjonspenger at de giftet seg da, altså 1681/2? Jeg har ikke vært borti det begrepet før. 

Det kan jo ellers stemme med at hun var 19 år i 1679 og ser ut til å være gift med Jørgen under skiftet du refererer til. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

https://www.arkivverket.no/sok/_/attachment/inline/7349bc66-f718-4253-9353-9bb01dd4dac0:c9b13a417d9552a98eae3fd4a050769082f9f7e9/Fogderegnskap - forord med skatter.pdf

"Konsumpsjonsskatt (med familie- og folkeskatt, hesteskatt/stallskatt, kopulasjonspenger/vielsespenger)

Konsumpsjonen ble innført ved forordning 8. november 1680 (For. 1670-1683 s. 554-566) og var en avgift på ulike vareslag som ble innført og forbrukt i byene. Byene ble dessuten pålagt folkeskatt. I landdistriktene besto konsumpsjonen av familie- og folkeskatt og hesteskatt/stallskatt. Videre ble det innført kopulasjonspenger/vielsespenger. En del endringer ble gjennomført ved forordning 24. januar 1682 (For. 1670-1683 s. 726-739). Ved forordning 22. desember 1761 (For. 1761 s. 102-109) om konsumpsjon på landet omgjøres bestemmelsene for landdistriktenes vedkommende.". 

Endret av Grethe Flood
  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt til: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Konsumpsjon

"III. Til konsumpsjon hørte også copulasjons- eller vielsespenger som var en avgift på ekteskapsinngåelse, påbudt for en del befolkningsgrupper ved forordning 8. november 1680. Den skulle betales av brudgommen, og satsen varierte med hans rang eller stilling. Fritatt var bønder og almue på landet, soldater og matroser. Flere ble fritatt ved forordning 22. desember 1761, og avgiften ble helt avskaffet i Norge ved forordning 12. september 1792. H.W./S.I.". 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Litt til: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Konsumpsjon

"III. Til konsumpsjon hørte også copulasjons- eller vielsespenger som var en avgift på ekteskapsinngåelse, påbudt for en del befolkningsgrupper ved forordning 8. november 1680. Den skulle betales av brudgommen, og satsen varierte med hans rang eller stilling. Fritatt var bønder og almue på landet, soldater og matroser. Flere ble fritatt ved forordning 22. desember 1761, og avgiften ble helt avskaffet i Norge ved forordning 12. september 1792. H.W./S.I.". 

Du er god til å søke, Grethe!! 🙂👍 Jeg forsøkte å søke på lokalhistoriewiki selv, men fant ingenting. Tusen takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bortsett fra kopulasjonspengene over, greier jeg ikke finne at Jørgen Jensen betalte skatt på Helgeland noe år. Ei heller noen andre borgere. Som Trondheimsborger betalte han vel skatt til Trondheim? Noen som vet hvor jeg skal lete etter dette? Og siden han betalte kopulasjonspenger 1682, hadde han fått borgerskap før dette. Det er vel ikke noen oversikt eller register over Rådstueprotokollene i Trondheim?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim, og så det er sagt, i rådstueretten er det også notert når borgerne sa opp sine borgerskap, og da kan det også være notert når borgerbrevet er datert. Hvis Jørgen ikke døde brått og uventet, er det en mulighet for at han aktivt sa opp borgerskapet sitt som gammel mann.

Endret av Erik Lie
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Erik Lie skrev:

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim,

En liten tanke ved morgenkaffen: dette burde vel ha vært digitalisert og lagt ut på Digitalarkivet? 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Erik Lie skrev:

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim, og så det er sagt, i rådstueretten er det også notert når borgerne sa opp sine borgerskap, og da kan det også være notert når borgerbrevet er datert. Hvis Jørgen ikke døde brått og uventet, er det en mulighet for at han aktivt sa opp borgerskapet sitt som gammel mann.

Jeg tror han døde fra Borgerskapet. Da vil det ikke være notert i Rådstueretten? I følge diverse nettsteder skal han være død 1698. 

Endret av Baard Vidar Pettersen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

En liten tanke ved morgenkaffen: dette burde vel ha vært digitalisert og lagt ut på Digitalarkivet? 

Det var mer noe a la Brodahls register jeg tenkte på og ja veldig enig. Det burde være digitalisert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette kjenner du sikkert til: 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 122- kopp- og ildstedsskatt 1699: 

https://media.digitalarkivet.no/view/48605/122

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 126
https://media.digitalarkivet.no/view/48605/126

 

 

 

 

Endret av Grethe Flood
  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Grethe Flood skrev:

Dette kjenner du sikkert til: 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 122- kopp- og ildstedsskatt 1699: 

https://media.digitalarkivet.no/view/48605/122

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 126
https://media.digitalarkivet.no/view/48605/126

 

Den hadde jeg gått glipp av! Takk, Grethe! Da lurer jeg på hva mer jeg har gått glipp av... 🤔

 

Det betyr vel at Jørgen ikke dør 1698, men en eller annen gang i 1700 eller 1701. Jeg har sett at det fort er 5 års forsinkelse i leilendingsmanntallet på denne tiden, men koppskatten er undertegnet av Petter Angel i mars 1700. Han og Jørgen er jo i samme sosiale omgangskrets - 10 år senere gifter Jørgens sønn Jens seg med Petters kones søskenbarn bl.a., så om Jens var død før mar 1700, ville jeg tro Petter Angel hadde fått det med seg og at det var gjenspeilet i oversikten. 

 

Jørgen er død før nov 1701 - Marit Hass står som enke på Kulstadsjøen i manntallet som er undertegnet i hjemmet hennes november 1701.

 

Så finner jeg ingenting før 1704, der Hans Pedersen Aars har overtatt. Han står også oppført med en sønn, men dette er vel fort en av Marits sønner. Jeg vet i hvert fall ikke at Hans skulle ha en sønn. 

 

Utfordringen er at dette er et sort hull i historien. Kirkebøker mangler for Vefsn fra ca 1693-1712, Rådstueretten mangler fra ca 1693-1702. Og kirkebøkene i Trondheim er også ganske mangelfulle i denne tiden. Jeg finner ikke skifte etter Jørgen Jensen, hverken på Helgeland eller i Vefsn. Så hvordan alder/fødselsår er anslått lurer jeg litt på.

Endret av Baard Vidar Pettersen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke sagt at Jørgen er født i Trondheim. Dersom han opprinnelig er Vefsning er jo dette en kandidat:

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001670575

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/31

 

Jeg kjenner denne Jens i Leiren for dårlig til å kunne si om det er realistisk, men dersom han drev med jektefart er det jo mulig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

Du kan poste nå og registrere deg senere. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Ditt forrige innhold har blitt gjenopprettet .   Tøm tekstverktøy

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.