Witgenstein i Skedsmo i 1828

[Trygve K Norman]

Josef Frantz Oscar Nicolaus Witgenstein ble født 28. mai 1828 og døpt 6. juli i Skedsmo som uekte barn. Jeg trenger hjelp til å tyde noe av teksten her

Fader Jens Olsen Kjeller ?????
Moder pige Anne Marie Christiansdtr. Røgaas ?????

Spørsmålstegnene angir tekst jeg ikke kan tyde.
Faddere: Boel Jensdtr., Dorte Larsdtr., Elias Eliassen, Peder Jørgensen, Jens Ingvoldsen Ellingsrud

 

Så til det egentlige mysteriet. Hvorfor har han blitt døpt Witgenstein (Ludvig W kom ikke til verden før i 1889) og med 4 fornavn - med dette opphavet ? Han tok senere etternavnet Petersen og eksamen juridikum ved Universitetet i Oslo i 1852, og står oppført som Kongelig fullmektig i Folketellingen i 1875.

[Carl Nilsen]

Det var litt av et fornavn!

 

Det var andre Witgensteiner i vinden før Ludwig, jeg tror han her er den som ble nevnt mest i norske aviser på tiden som din Witgenstein ble født:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Wittgenstein

 

Resten av navnet førtes jo også østerrisk/ungarsk/russisk-inspirert ut, så kanskje noen (far??) var litt opptatt av kontinental-Europa?

Endret September 24, 2020 av Carl Nilsen

[Jan Weberg]

Det står Jens Olsen Kjeller Overjæger. 

Han var soldat. Antagelig i hærens eliteavdeling Norsle Jægerkorps. Graden tilsvarte korporal / overkonstabel (artilleriet)

 

mvh jan w

[Trygve K Norman]

Takk, Jan - kanskje han som militær derfor var opptatt av feltmarskalk Peter Witgenstein og gir sin sønn dette pretensiøse navnet ?

[Egil Johannessen]

Sånn for ordens skyld; tråden din i Slektsforum - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=798639#798639

[Carl Nilsen]

2 timer siden, Trygve K Norman skrev:

Moder pige Anne Marie Christiansdtr. Røgaas ?????

 

Eie/eje

[Trygve K Norman]

Hva menes med "Eje" her ? At hun er eier av Røgaas ?

[Jan Weberg]

41 minutter siden, Trygve K Norman skrev:

Takk, Jan - kanskje han som militær derfor var opptatt av feltmarskalk Peter Witgenstein og gir sin sønn dette pretensiøse navnet ?

Tja, kanskje det. Ifølge Ovenstads militærbiografier fantes det også en annen Wittgenstein, og han tjenestegjorde bl.a i Norge.

https://www.nb.no/nbsok/nb/9df586f82a5425e29b293bfc6b76f430?lang=no#581

[Carl Nilsen]

39 minutter siden, Trygve K Norman skrev:

Hva menes med "Eje" her ? At hun er eier av Røgaas ?

At hun bor på en (husmanns)plass under Røgaas.

 

Endret September 24, 2020 av Carl Nilsen

[Egil Johannessen]

6 minutter siden, Trygve K Norman skrev:

Hva menes med "Eje" her ? At hun er eier av Røgaas ?

 

Eie = husmannsplass - https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Husmannsplass ("En annen vanlig benevnelse i deler av landet er å legge til "-eie" etter gårdsnavnet")

Endret September 24, 2020 av Egil Johannessen

[Knut Holt Sandblost]

De tre første fornavnene - Josef Frantz Oscar - er nok etter daværende kronprins, senere kong Oscar I  

[Ivar Moe]

Kanskje Generalmajor Prinds Wittgenstein Berleburg var det store forbilde ?

 

https://www.danishfamilysearch.com/cid6828894

 

 

 

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Abf4032cf-d6c7-46ed-9d35-5e4cd83206eb/query/" Witgenstein"

[Trygve K Norman]

 

Se oppføring 19 og 22 her: 

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208040200.jpg

 

Her må det vel ha kommet frem at den første dåpen ikke var basert på reelle fakta, men det underlige er jo at også moren er forskjellig ? Hvordan henger dette trolig sammen ??

 

[Kjell Halvorsen]

Joseph Frantz Oscar Nicolaus Wittgenstein Olsen ble konfirmert i Garnisonsmenigheten 2. oktober 1842. Fødselsdato oppgitt til 28 mai 1828, dåpsdato 6.juli samme år. Foreldre oppgitt som 'Vagtmester ved den gevorbne Eskadren Jens Olsen Kjeller og Pigen Anne Maria Christiansdatter Røgaaseie' (konfirmant nr 20)

 

Kirkebøker: Oslo fylke, Garnisonsmenigheten i Oslo, Ministerialbok nr. 8 (1842-1859), Konfirmerte 1842, Side 275 - Skanna arkiver - Arkivverket

https://media.digitalarkivet.no/view/611/4012/34

 

Josef Frantz Oscar Nicolaus Pedersen, ungkarl 25 1/2 år - født i Skedsmo, ble viet til Frøken Maria Dorthea Ring i Oslo Domkirke 6.november 1856. Brudg far ble oppgitt som Gunner Pedersen (par nr 227)

 

Kirkebøker: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 20 (1848-1865), Viede 1856, Side 319 - Skanna arkiver - Arkivverket

https://media.digitalarkivet.no/view/662/4256/328

 

Fra 'Lørenskog - Gårdshistorien, av Olav Foss side 255, avsnitt om brukere på Røykås: "nr X, Gunder Pettersen, g.m. Maria Elisabeth, barn Karl Petter, Sofie og Josef. Han hadde som medbruker Olas sønn Xb Villum Olsen f. 1790 g.m. enken Ellen Tostensdtr. fra Rasta. Han flyttet eller døde i 1820-årene, og i 1831 flyttet Gunder med familie til Kra. og gd. ble overtatt av XI".

 

Kirkebøker blir jo omtalt som såkalt primærkilde, men i dette tilfellet gir ikke primærkilden særlig entydighet. Mhp opphavet til Josef Frans er både dåp i Skedsmo i 1828 og konfirmasjon i Garnisonsmenigheten i Christiania i 1842 samt vielse i Oslo Domkirke 1856 ganske tvetydig, så jeg tror du må være forberedt på dobbel bokføring i slektsdatabasen mht opphavet til denne karen 😞

Kjell H.

[Kristian Hunskaar (privat)]

På 26.12.2020 den 20.46, Trygve K Norman skrev:

Se oppføring 19 og 22 her: 

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208040200.jpg

 

Her må det vel ha kommet frem at den første dåpen ikke var basert på reelle fakta, men det underlige er jo at også moren er forskjellig ? Hvordan henger dette trolig sammen ??

 

Det er vel for så vidt ingenting i veien for at dette er to forskjellige guttebarn, som har fått samme navn? Piken på Røykås-eie har valgt å gi sin sønn samme navn som gårdbrukerekteparet på Røykås valgte å gi sitt barn?

 

Den av de to guttene som var sønn av Jens Olsen, ble gift i 1860: https://www.digitalarkivet.no/kb20060213040397

 

Mens han som var sønn av Gunder Pedersen og ble gift i 1856, fremdeles var gift med samme kvinne i 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027025227

Endret Desember 27, 2020 av Kristian Hunskaar (privat)

[Trygve K Norman]

2 timer siden, Kjell Halvorsen skrev:

Joseph Frantz Oscar Nicolaus Wittgenstein Olsen ble konfirmert i Garnisonsmenigheten 2. oktober 1842. Fødselsdato oppgitt til 28 mai 1828, dåpsdato 6.juli samme år. Foreldre oppgitt som 'Vagtmester ved den gevorbne Eskadren Jens Olsen Kjeller og Pigen Anne Maria Christiansdatter Røgaaseie' (konfirmant nr 20)

 

Kirkebøker: Oslo fylke, Garnisonsmenigheten i Oslo, Ministerialbok nr. 8 (1842-1859), Konfirmerte 1842, Side 275 - Skanna arkiver - Arkivverket

https://media.digitalarkivet.no/view/611/4012/34

 

Josef Frantz Oscar Nicolaus Pedersen, ungkarl 25 1/2 år - født i Skedsmo, ble viet til Frøken Maria Dorthea Ring i Oslo Domkirke 6.november 1856. Brudg far ble oppgitt som Gunner Pedersen (par nr 227)

 

Kirkebøker: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 20 (1848-1865), Viede 1856, Side 319 - Skanna arkiver - Arkivverket

https://media.digitalarkivet.no/view/662/4256/328

 

Fra 'Lørenskog - Gårdshistorien, av Olav Foss side 255, avsnitt om brukere på Røykås: "nr X, Gunder Pettersen, g.m. Maria Elisabeth, barn Karl Petter, Sofie og Josef. Han hadde som medbruker Olas sønn Xb Villum Olsen f. 1790 g.m. enken Ellen Tostensdtr. fra Rasta. Han flyttet eller døde i 1820-årene, og i 1831 flyttet Gunder med familie til Kra. og gd. ble overtatt av XI".

 

Kirkebøker blir jo omtalt som såkalt primærkilde, men i dette tilfellet gir ikke primærkilden særlig entydighet. Mhp opphavet til Josef Frans er både dåp i Skedsmo i 1828 og konfirmasjon i Garnisonsmenigheten i Christiania i 1842 samt vielse i Oslo Domkirke 1856 ganske tvetydig, så jeg tror du må være forberedt på dobbel bokføring i slektsdatabasen mht opphavet til denne karen 😞

Kjell H.

Takk for god hjelp - konfirmasjonen hadde jeg ikke funnet - du fant bare én ? Hadde man funnet "den andre" hadde vel saken vært løst.... 🙂 Trygve

[Kjell Halvorsen]

1 time siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

 Mens han som var sønn av Gunder Pedersen og ble gift i 1856, fremdeles var gift med samme kvinne i 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027025227

Og han som var sønn av Jens Olsen også var gift med samme kvinne som han ble gift med i 1860

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027036176

 

Dette bekrefter at innføringen i kirkeboka over døpte i Skedsmo 1828 faktisk var korrekt, noe jeg hadde sterk tvil om var riktig. Men Kristian løste dette for deg Trygve !