Kan någon hjälpa mej hitta Kristoffers födelse i Höland?

[Monica Fogelqvist]

Hej alla!

 

Hittar en intressant person på Familysearch, men när jag vill gå in i födelseboken och se på faddrar och så vidare, kan jag inte finna notisen! 

Jag behöver verkligen hjälp av någon snäll person.

[Inger Hohler]

Jeg finner heller ikke Christoffer sønn av Ole Christoffersen og Maria Andersdr med dåp i desember 1751, enn si de neste to årene. Det er nok av andre Christoffere...
Hvis han ble hjemmedøpt er det mulig at dåpsinnførelse skjedde mye senere enn fødslen. Jeg har gått gjennom kirkeboken fra november-desember 1751 fram til 1754, og dessuten hele 1757 i tilfelle et ett-tall og 7-tall skulle være forvekslet, uten å finne ham. 

Har du noen andre opplysinger om ham eller foreldrene? For eksempel hvilken gård de bodde på?

Endret Oktober 14, 2020 av Inger Hohler
La til spørsmål.

[Monica Fogelqvist]

Hej Inger och tack!

Då är jag inte helt tokig i alla fall, för jag har gjort samma procedur som du och kammat noll. Började tvivla på mej själv...

Nej, tyvärr. Jag har inga andra uppgifter om honom utan jag letar en Kristoffer O som var gift med en Kirsten Simonsdatter 1776 i Trögstad. Då står att han kom från Östbye i Höland. https://media.digitalarkivet.no/view/7476/37941/4

Han dör i Ulvingsrud i Hemnes 1809 och enligt den notisen skulle han vara född 1743, men hittar inget som stämmer med det heller.  https://media.digitalarkivet.no/view/7577/38462/20

[Lars Waaltorp]

Jeg fant dåpen til slutt. Den står oppført i margen på høyre side:

 

SAO, Høland prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1739-1756
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061027040416

 

[Monica Fogelqvist]

Tack Lars! Så förnämligt! Dock gav det väl inga flera ledtrådar till vem denne Kristoffer O som jag söker är. Men Hellegård kom han ifrån. Tyvärr inget alls från dopvittnena som jag kan knyta ihop med vad jag har. Suck. 

[Inger Hohler]

Her har vi en av fadderene (trolig gudmoren siden hun står først) ved ekstraskatten av 1762, hustru på Saxegaard. https://www.digitalarkivet.no/rk10051110050338 Hennes mann het Christoffersen, så ut fra navnet kunne han tenkes å være bror av Ole Christoffersen..

Og jeg tipper den andre (Lisbet Olsdatter Graarud) var gift med Ole Andersen på Graarud https://www.digitalarkivet.no/rk10051110050340
Ole Andersen kan ha vært bror av Maria Andersdatter.
Det kan selvsagt være tilfeldig at ektefellenes navn passer med mulig morbror og farbror til dåpsbarnet.

 

 

 

[Monica Fogelqvist]

Tack så mycket för den iakttagelsen Inger! Jag skall definitivt försöka följa i upp ditt tips! 🙂 

[Inger Hohler]

På Store Hellegaard i 1762 finner jeg registrert en hustru Ragnild Christoffersdatter. Hun var gift med en landvernssoldat.

På Lille Hellegaard finner jeg Morten , jeg er litt usikker på etternavnet, dragon, ser det ut til. Han var nok fadder til Ole Christoffersen. Det ser ut som om konen hans het Anna Larsdatter, så jeg ser ingen tegn på familieforbindelse der.
Den siste fadderen var også fra Hellegaard, men jeg strever med å lese navnet. 
 

[Inger Hohler]

Noe familieforbindelse var det kanskje mellom slekten på Hellegård og Saksegård, for i et skifte av 1747 etterlot lille Marte Nilsdatter, datter av Gunild Olsdatter nå gift med Sven Christoffersen Saxegaard  https://www.digitalarkivet.no/sk11216061307131 jord i både Saxegaard og Hellegaard. Martes far het trolig Nils Gulbrandsen, det var skifte etter ham i 1746 https://www.digitalarkivet.no/sk11216061307125 De bodde på Saksegaard.

 

Niels Gulbrandsen hadde imidlertid arvet jord en rekke steder da moren Marte Nilsdatter døde, skifte i 1729 https://www.digitalarkivet.no/sk11216061307122 Blant annet både i Søndre og Nordre Østbye. Niels Gulbrandsens stefar het Børger Svendsen.

 

 

 

[Richard Johan Natvig]

1 time siden, Inger Hohler skrev:

Den siste fadderen var også fra Hellegaard, men jeg strever med å lese navnet.

 

? Niels Om(m)unds(en) ?

[Petter Vennemoe]

6 timer siden, Inger Hohler skrev:

Det kan selvsagt være tilfeldig at ektefellenes navn passer med mulig morbror og farbror til dåpsbarnet.

 

 

 

Skiftet etter Anders Eriksen og Aase Nielsdatter på Graarud 06.10.1742 (Nedre Romerike Skifteprotokoller 1739-1747, folio 475) bekrefter nok deler av dette antatte slektskapet. Flera av barna det ble gift til Trøgstad.

[Monica Fogelqvist]

Inger Hohler, Richard Johan Natvig och Petter Vennemoe ett JÄTTESTORT TACK till er! Förlåt att jag inte svarat tidigare, men alla meddelande från forumet hamnar tydligen i skräpposten, så jag har inte sett.

Det verkar ju som om Ole Christoffersens och Maria Andersdatters familjer är klara, men mitt problem är att jag inte vet om det är rätt föräldrapar. Den Kristoffer Olsen jag letar efter skall enligt dödsrunan 1809 vara född 1843 och det är ju ett stort glapp emellan 1843 och 1851...

Finns det bouppteckningsregister där man snabbt kan se om det finns bouppteckningar? Jag söker på Ole Kristoffersen och får då enbart upp en sådan, som dog 1776 i Enderud men det känns som om jag gör fel...Med andra stavningar kommer fler upp, men ingen i Hellegård.

Endret Oktober 17, 2020 av Monica Fogelqvist

[Berit Knudsen]

Nr. 48 h. side øverst Kirsti ble gravlagt 62 år gl. 8/5 1803 Hemnes https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010332

 

For meg så ser det ut som at Ulvildsrud kan være en plass u/Østby.

Skifte etter Ole og Kirsti/Kirsten Simensdt. https://www.digitalarkivet.no/sk11216061309017

Her kan du jo se om din forfader står blant deres barn.

 

Legger til skifteprotokollen Christopher Olsen s.689b (baksiden nederst) https://www.digitalarkivet.no/sk20090129360702

Kirsti finner du på side 618 (h.side)

Endret Oktober 18, 2020 av Berit Knudsen

[Berit Knudsen]

Ang. Hellegaard https://www.dokpro.uio.no/perl/navnegransking/rygh_ng/rygh_visetekst.prl?s=n&Vise=Vise&KRYSS24529%405566=on

[Monica Fogelqvist]

Tack snälla Berit! Ja, det är rätt par men jag kan ändå inte avgöra om Kristoffer som föds 1751 är samma person som den som gifter sig med Kirsti Simonsdatter. Cyprian är min DNA-kusins ana i barnaskaran.

[Petter Vennemoe]

Den her aktuelle Cyprian ser ut til å være døpt 23.05.1785, mens foreldrene levde på en plass Løkken(?). https://media.digitalarkivet.no/view/7576/38456/5

 

Og konfirmert 15.11.1801 mens foreldrene levde på Ulvingrud. https://media.digitalarkivet.no/view/7577/38464/6

 

Og her er Cyprian i Folketelling 1801 på en plass under Østby søndre, som tydeligvis må være Ulvingrud. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058219002404

Faren er her tydeligvis feilinnført som Christoffer "Nielsen".

[Berit Knudsen]

De fikk 7 barn hvorav kun 4 levde i 1809.

Selv om dåpen Cyprian allerede er lagt inn her så tar jeg den med.

 

Kanskje fadderne kan gi en pekepinn?

Hva med gudmoren Anne Morthensdatter Enger.

 

1) Ole dpt. 23/1 1774 v/Løken https://www.digitalarkivet.no/kb20061027040761

2) Pernille dpt. 16/4 1778 Hemnes https://www.digitalarkivet.no/kb20061027040814

3) Kari dpt. 5/12 1779 Løken https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010008

4) Martha Dorothea dpt. 25/3 1781 Hemnes https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010042

5) Ole dpt. 9/4 1784, rot i krk.boka, ikke funnet dpt. Men deres sønn ole ble gravlagt 3 uker gl. Høyre side https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010091

6) Cyprian dpt. 25/3 1785 Hemnes https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010099

7) Berte Maria dpt. 27/7 1788 Hemnes https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010118

[Monica Fogelqvist]

Tack Berit!

Nej, tyvärr har jag inte sett något samband mellan faddrarna och var Kristoffer kan ha kommit ifrån.

[Inger Hohler]

Jeg la merke til at Ole Kristoffersen var soldat i 1774 da han ble utelagt til far for Kiersti Simonsdatter Walaasen's sønn Ole. Det er mulig at det går an å finne noen flere opplysninger i militære ruller. Dessverre klarer jeg ikke å lese hvilket kompani han tilhørte. ...engageret ved ... regiment ...
Kanskje du kan få hjelp på tydeforumet?

 

Det er bedre enn å foretat et "blindt søk" her:
 

Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske komm.kollegium, Ruller, nr. 37: 1. Akershusiske nasjonale infanteriregiment 1767-1773 

Arkiv: Generalitets- og kommissariatskollegiet, Det kongelige norske kommissariatskollegium

[Petter Vennemoe]

 

Nabosoknet til Høland blir Trøgstad, som hadde relativt mye militær aktivitet på den tiden. Her utsnitt fra Ovenstad plansje for 1748, hvor offiserene i Trøgstad inngår.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/32845/79

 

 

[Petter Vennemoe]

Da Ole Christophersen giftet seg 04.10.1744 med Marie Andersdatter Graarud, er han innført som «Constabel», en form for artillerist. https://media.digitalarkivet.no/view/7574/38449/9 .

 

Og da Svenn Christophersen som senere ble lensmann på Saksegaard giftet seg 10.03.1746 med enken Gunhild Olsdatter er han også innført som «Constabel» https://media.digitalarkivet.no/view/7574/38449/12

 

Det kan se ut som disse 2 er del av følgende søskenflokk som er døpt fra Sammerud under Berger i Trøgstad:

 

 

-Thor Christophersen 24.02.1709 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/37925/9

 

-Svend Christophersen 29.07.1711 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/26

 

-Abelone Christophersdatter 25.01.1714 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/47

 

-Johannes Christopheren 23.02.1716 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/65

 

-Gjertrud Christophersdatter 15.05.1718 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/82

 

-Gunild Christophersdatter 15.05.1718 (tvilling) https://media.digitalarkivet.no/view/7474/82

 

-Lars Christophersen 03.12.1719 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/92

 

-Ole Christophersen 29.03.1722 https://media.digitalarkivet.no/view/7474/108

 

 

Faren her ser ut til å være Christopher Hansen, navn på moren har jeg ikke funnet.

 

Endret Oktober 27, 2020 av Petter Vennemoe

[Monica Fogelqvist]

Inger Hohler och Petter Wennemoe! Jag får börja med att be om ursäkt för sen reaktion, men jag får inte meddelandena om att jag fått svar i forumet! Om jag inte går in och kollar skräpposten, så är jag helt ovetandes...

 

Ni skall ha ett jättestort tack för era svar om Kristoffer Olsen, men jag lyckas inte se var det blir tydligt att den Kristoffer O som föds 1751 är samma som blir gift med Kiersti Simonsdatter...? Vad är det jag missar? Allt ser visserligen ut att kunna fungera både tidsmässigt och platsmässigt, men jag vill förstå vad det är som gör att ni tror att det är rätt person?

 

Tusen tack för att ni finns och kan hjälpa en förvirrad svensk! 🙂

Endret Oktober 28, 2020 av Monica Fogelqvist

[Inger Hohler]

Jeg har ikke konkludert med at den Kristoffer O som ble født 1751 er den samme som ble gift med Kiersti Simonsdatter. I starten forsøkte jeg å finne forbindelser mellom Kristoffer O født 1751 med faddere, og fant noen, men jeg har ikke lagt inn noe arbeid på å finne eventuelle forbindelser mellom Kristoffer  O gift i 1776 og Kristoffer O født i 1751, ut over å kikke raskt på Kristoffer O gift 1776's barns faddere.

Ved den uektefødte Oles dåp i 1774 het en av fadderene Jens Christophersen Hovelsrud. Gudmoren ser ut til å hete Maren Mortensdatter Østegaarden eller noe deromkring.
Jeg tror også det står navnene  Ole Jespersen Volaasen og Christian Hansen ...borg.

 

Ved Pernilles dåp er vitnene Thord(?) Østbye, Dordi(?) ... Enger, Isach ... Enger, Jens ibd (dvs. også Enger) Christopher Nielsøn, tror jeg, 

 

Ved Karis dåp, Marthe Olsdatter, Ragnhild Johannsdatter, Jens Andersen Enger, Ole Erlandsen Østby, ... Arnesen(?) Østby.

 

Ved Martha Dorotheas dåp Anne Mortensdatter Enger, Anna Christensdatter Østbye, Niels Olson Enge Søndre, Ole Svendsen Søndre Enger, Jens Annerson Søndre Enger

 

Siden den eldste datteren vi vet om heter Pernille er det interessant å se at en Pernille er gudmor til Cyprian. Hans faddere er ellers Boel Nielsdatter Lien, Johannes Trolsen, Christer Olsen Vennerud(?) Ole Hansen Enger.
 

Den yngste datteren som er nevnt over hadde fadderene Ane Enersdatter Hellegaard, Inger Andersdatter ibd, Christopher Housen(?) Hans(?) ... ibd, Hans Norbye, ... Anders Graarud, Hans Stabberud(?), jeg er ikke sikker på det siste navnet.

Det er litt av hvert å ta tak i her!

 

Jeg foreslo også å ta utgangspunkt i den Kristoffer O som giftet seg i 1776. De militære rullene vil neppe ha 10 års feil på fødselsdatoen til en soldat. Han kan ha kommet fra et annet sogn og kompani enn det lokale. Jeg har foreløpig ikke funnet noen som ser ut til å knytte dem til kompanier på østlandet, men listene er neppe fullstendige, og jeg har heller ikke gått gjennom alt.
 

 

 

Endret Oktober 28, 2020 av Inger Hohler
stavefeil

[Inger Hohler]

På Enger Nr. 462 ved ekstraskatten i 1762 finner vi Hustru Marte Cyprianusdatter. Etternavnet er interessant siden Kristoffer Olsen fikk en sønn ved navnet Cyprianus.

På Østbye Nr. 408 finner vi enkemand Erland Jonsøn, og to barn med Erlandsøn som patronym.  https://www.digitalarkivet.no/rk10051110050344 Siden bare barn over 12 år ble tatt med, og eldre kan har flyttet hjemmefra, kan det godt ha vært en Ole Erlandsøn der i 1779.

[Inger Hohler]

I 1752 het eldste gjenlevende sønn til Johanne Evensdatter på Enger Søndre: Svend Svendsen. Han var 26 år. https://www.digitalarkivet.no/sk11216061301771 Svend Svendsen Enger kan kanskje ha hatt en sønn Ole Svendsen Enger Søndre.