Hvem Thore Gundersdatter ble gift 1810 med Peder Jo/ensen? fra S-Odal?

[Berit Knudsen]

Så nå trenger jeg hjelp til å finne ut av det, for nå er jeg i sterk tvil da alle disse merkelig opplysningene forvirrer meg.

 

1) s. 433 øvers helt til høyre:  1. adv. 1788 v/Sand Døpt Gunder Sounæs?  D. Thore https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220017

2) s. 465 venstre spalte nedenfor midten:  1. onsdag/søndag? i faste 1782 Døpt Gunder Saugnes D. Thore https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220034

3) s. 593 høyre spalte dåp nr. 3 fra topp: 3.s.. e. 3 konger (22/1) 1792 døpt Gunder østre Ous D. Tore https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220098

 

1+2) FT 1801 nr. 31 Gunder Monsen (Saugnes) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058239002543

3)     FT 1801 nr. 1 Gunder Sørensen Ous østre (Osstua), (datter og tj.folk) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058239000483

4)     FT 1801 nr. 17 Gunder Nielssen Ous vestre https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058239000483  Ingen datter som het Thore/Tore.

                      

1 +2) Bygdebok  Gunder Monsen Saugnes nordre og hans barn https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2015010624005?page=171

                               Hvem av døtrene hans ble gift med Jacob Olsen. Har ikke funnet noen av dem døde før 1806.

3) Bygdebok       Gunder Sørensen Ous østre og hans barn https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017081648035?page=241

4)     "                   Gunder Nielssen Ous vestre og hans barn https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017081648035?page=305

                                 Legg merke til at 3 av barna er de samme hos Sørensen og Nielssen, blandet sammen.

                              Gunder Nilsen Osstua hadde iflg. kirkebøkene ingen datter som het Thore.
               

Jeg har ikke funnet skifter etter disse 3 Gunder eller konene deres.

 

Spørsmålet mitt er da.

Hvem av Thore Gundersdøtrene ble gift med Peder Jonsen Moroa https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017081648035?page=259

 

Så for å gjøre det enda mere kaotisk, så står det transkribert at brudgommen het Peder Jensen https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002378793

 

 

 

Endret Oktober 25, 2020 av Berit Knudsen
feil

[Leif B. Mathiesen]

Gunner Monsen står omtalt i bygdeboken for Nord-Odal bind 1. (digitalisert)

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2015010624005?page=171

[Leif B. Mathiesen]

Her er skiftekortet for Gunder Monsen

Hedmark fylke, Solør og Odalen, Skiftekort (1758-1868), Skifteprotokollside, Side 10511
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216091316335  
 

[Leif B. Mathiesen]

Gunner Nilsen Osstua  hadde en datter Tore som ble gift med Peder Jonsen.

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017081648035?page=305&searchText=Osstua

 

 

Endret Oktober 25, 2020 av Leif B. Mathiesen

[Berit Knudsen]

Takk skal du ha Leif.

Det tok tid å svare for jeg har nå lest gjennom alle begravelser fra 1778 - 1810 uten å finne noen Thore Gundersdt.

 

Jeg er veldig glad i bygdebøker. De er til stor hjelp. 

Men uansett hvor flink forfatteren har vært eller ikke, så sjekker jeg alltid opplysningene mot kirkebøker og evt. FT.

 

Ang. Gunder/Gunner Monsen Saugnes:

Han døpte datteren Thore  1. adv. 1778 (s.433), og hun står oppført som 23 år og hjemme i FT 1801.

Han døpte datteren Thore  1.onsdag? i faste 1782 (s.465).

Se lenke 1) og 2) til kirkebøkene i som jeg har lagt inn.

Yngste datteren står ikke oppført hjemme i FT 1801, og muligens så er det hun som står oppført hos Gunder Sørensen Ous Østre som 19 år og tj.folk. 

 

En av disse 2 døtren ble gift 28 år gl. i  1814 med Jacob Olsen, og døde 47 år gl. i 1825. Det må da være den eldste døpt i 1778.

Hva skjedde med den yngste datteren til Gunder Monsen, f. 1782?

Kan det være at jeg har lest farens bosted feil og hun ikke var Gunder Monsens datter?

 

I bygdeboka står det at Gunder M Saugnes også hadde en Thore f. 1804, men da hadde han allerede vært død i 3 år.

Enda en grunn som styrker mistanken om at noe ikke er som det burde være. 

 

 

Jeg vil komme tilbake med nytt svar ang. Gunder Nielsen og dattern Thore, som jeg ikke tror han hadde.

Må prøve å holde dem avskilt.

 

 

 

 

 

Endret Oktober 25, 2020 av Berit Knudsen

[Berit Knudsen]

Så var det Gunder Nielssen Ous vestre:

Så jeg hadde lagt inn feil lenke til FT 1801 så her er forhåpentligvis den riktige. Pers.nr. 17  www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058239000462

 

I BB står det at han og kona Anne Olsdt. fikk følgende barn:

Nils 1779 på Leirrud, Ole 1785 på Iler, Anders 1788,  Mari 1791, TORE 1792, KARI 1793, EMBRET 1794, Gunder 1798 og Kristoffer 1800.

Grunnen for uthevelsen av 3 barn er fordi Gunder Sørensen Ous østre også står oppført med akkurat de samme barna.

Et sammentreff er OK, men ikke 3.

 

Så da er det bare kirkeboka som vet.  Sjekket døpte 1791 - 1796.

3. s. e. 3 konger 1791 Opstad Gunder Nielsen Ousstuens D Mari.

3. s. e. 3 konger 1792 Ullern Gunder Østre Ous D TORE.

4. adv. 1793 Strøm Gunder Østre Ous D KARI

16. a. e. trinit. 1794 Ullern Gunder Ous eies S EMBRET. (intro Gunder v.Ous stuen)

1. påskedg. 1796 Strøm Gunder Ous hj.døpte tvillinger Gunder og Ingeri.  (Intro. Kristi Himmelfartsdg. 1796 Strøm,Gunder Ø. Ous hustru)

        16. apr. 1796 Strøm begr. Gunder Gundersen Ø. Ous, 17 dg. gl.  

        7. s. e. trinit. 1796 begr. Gunder Ø. Ous D. Ingeri 14 uker gl.

 

GUNDER NILSEN VESTRE OUS fikk ingen døtre som het TORE eller KARI.

GUNDER SØRENSEN Ø. OUS fikk ingen sønn som het EMBRET.

 

Em. Tosten Gundersen ble gift 1816 med Tore Gundersdatter som var 25 år i 1816. Det må vel da bli datteren til Gunder Sørensen Ø. Ous.

Da kan jeg ikke tro noe annet enn at Peder Jonsen ble gift 1810 med datteren til Gunder Monsen Saugnes.

Men, hvorfor er hun ikke nevnt i skiftet etter faren i 1806?

 

Huff dette ble også et langt innlegg, og få som orker å lese.

 

 

Endret Oktober 26, 2020 av Berit Knudsen

[Leif B. Mathiesen]

På 25.10.2020 den 2.45, Berit Knudsen skrev:

Så for å gjøre det enda mere kaotisk, så står det transkribert at brudgommen het Peder Jensen https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002378793

Jensen kan like gjern være Jonsen uansett hvor mye jeg forstørrer.

Causjonister er Gunder Ø.Øus og Torer Ousejet.

SAH, Strøm-Odalen prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1804-1810, s. 112-113
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220245  

 

I ft.1801 Ous østre var Gunder Sørensen bonde

Han hadde en datter 10år gml. i 1801. (19 år da hun giftet seg)
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058239000483

 

En annen sak. Var det 2 plasser som het Ousstuen?

Ousstuen u/Vestre Ous:  Nils Pedersen fik husmannskontrakt i 1860.

Ousstuen u/Østre Ous: Side 259. Karihaugen ligger der Ousstuen lå.

Endret Oktober 26, 2020 av Leif B. Mathiesen

[Leif B. Mathiesen]

Peder og Tores 1. fødte oppkalt etter sin mormor Ingrid. 8 sept. 1811 (på høyreside)

Hedmark fylke, Mo, Sand, Strøm, Ullern, Oppstad i Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 5 (1811-1850), Fødte og døpte 1811, Side 4
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603220453 

 

FS oppgir følgende barn:

Ingrid  8/9-1811

Jon  25/9 1814

Ingri 6(10-1816

Tore 30./3-1818

Gunder 21/7-1822

Anne 10/4-1825
 

[Berit Knudsen]

Gunder (Peder Jonsen) f. 1822 heter Ole. Gunder er strøket over i kirkeboka og erstattet med Ole.

 

Jeg klarte å lese litt av selve skiftet etter Gunder Monsen, og der sto det at Gunder Sørensen Ø. Ous ble verge for hans umyndige barn.

Jeg fant ikke den andre datteren Thore nevnt i skiftet. Jeg hadde håpet på at hun kun var uteglemt på skiftekortet.

 

At det er nær forbindelse mellom Gunder Sørensen og Peder Jonsen og kona er da kanskje ikke så rart. De bodde også på Moroa som hører u/østre Ous.

Merkelig at det ikke finnes skifte etter Gunder Sørensen og kona. Han var vel neppe en fattigmann.

 

Men når tror jeg at jeg tar en liten pause, for jeg finner ingen svar nå.

Endret Oktober 26, 2020 av Berit Knudsen

[Frank H. Johansen]

Her tror jeg du må gå gjennom dåpsinnførslene til alle bara til de tre Gunderne og notere ned fadderne. Det vil jo være grupperinger/slektninger som går igjen.

 

Ser f.eks. at den Tore som ble døpt i Oppstad 17.02.1782 (der presten har skrevet Gunder Saugnes som far) hadde fadderne bl.a. Søren Krogen, Knut Kvernberget og Eli Kjølstad, mens Nils som ble døpt 17.10.1779 (der presten skrevet Gunder Nilse Leirrud som far), hadde bl.a. fadderne Knut Kvernberget, Anne Krogen og Mari Kvernberget.

Og Ole Gunnersen, døpt 05.06.1785 i Oppstad (der presten skrev Gunder Iler som far), hadde bl.a. Eli Kjølstad som fadder.

 

Så jeg mistenker at faren til den Tore som ble døpt 17.02.1782 var den Gunder Nilsen fra Leirrud/Iler som havna i Osstua.

 

Men, som du sier, så er det nok noe krøll med barna på 1790-tallet også....

[Leif B. Mathiesen]

Hei. Har sett litt på faddere og geografi.

Jeg tror at Tore f. 1778 og Anders f. 1781 er søsken.

Alle faddere untagen 1 er fra området rundt Sounes( Songnes)

Den siste fadder er Hans Snekkermoen.

Gunder Monsen var gift med Eli Andersdatter fra Snekkernoen.

Hans var hennes halvbror.

 

 

Endret Oktober 30, 2020 av Leif B. Mathiesen

[Berit Knudsen]

Nå har jeg sjekket konfirmerte, og det ga ingen svar.

Til og med fornavn er skrevet på samme måte som ved dåp.

 

Sept. 1795 Ullern Thore Gundersdt. Songnes 17 år.   (1778)

16. s.trinit. 1797 Strøm Thore Gundersdt. Ø. Ous 15 1/2 år.  (1782)

16. s.trinit. 1808 Strøm Tore Gundersdt. Ø. Ous 16 1/2 år.  (1792)

 

[Berit Knudsen]

Så var det de siste årstallene.

 

Jacob Olsen gift 1814 Tore Gundersdt. Nord-Saugnes 28 år (1786).  Caut. Anders G. Saugnes, Hans O. Hanord.

Thore Gdt. Saugnesbråten + 1825 N-Odal, 47 år = 1778

Dette må vel være datteren til Gunder Monsen Saugnes.

 

Så da står følgende to igjen:

Peder Jonsen(Jensen) gift 1810 Tore Gundersdt. Ousstua.  Vitne Gunder Ø. Ous, Torer Ous ejet.

Enke Thore Gdt. Grødlie + 12/1 1867 Strøm, 87 år (87år i 1865)  = 1787. 

Det kan se ut som om det er hun som ble født 1782, og da kan hun ikke være dt. av Gunder Ø. Ous da han ble gift i 1784.

Men hvorfor var Gunder Ø. Ous vitne?  Ousstua peker på Gunder Nielsen V. Ous. Var han forsvunnet eller død?

 

Tosten Gundersen gift. 1816 Tore Gundersdt. Ous 25 år (1791). Caut. Peder Eriksen Lund?, Gunder Sjønnesen. 

Grdm.enke Thore Gdt. Borstad + 1846 Strøm-Odal, 55 år = 1791

Her burde det være Gunder Sørensen Ø. Ous som er faren, men hvorfor var han ikke vitne denne gangen?

 

Jeg er ikke helt fornøyd, men det kan se ut til at Peder Jonsen(het det han døde) ble gift med datteren til Gunder Nielsen, som det står i boka.

Misforståelsen kan være at det i BB står at Gunder Nielsen fikk en datter Tore i 1792, mens det skulle ha stått 1782.

 

[Berit Knudsen]

Av og til føles det som om hjernen er bare en stor ulldott, men en pause og god hjelp er tingen.

Takk Leif og Frank for god hjelp og støtte.