Jump to content
Arkivverket

Hadde forfatteren Jonas Lie noen samiske aner?


Recommended Posts

Johan I. Borgos

I boka "Med penn og pistol" (biografien om Jonas Lies sønnesønn med samme navn) gjengir forfatteren, Bernt Rougthvedt, noe jeg har lest andre steder, at dikteren Jonas Lie meinte han hadde samiske aner. Ei publisert anetavle, https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Lie_(slekter), gjør det vanskelig å tro at antakinga hans kan være riktig, sjøl om tavla ikke omfatter alle greinene bakover. Et annet sted (beklager, har glømt hvor) nevnes Helgeland i denne sammenhengen, men heller ikke der med mer konkrete opplysninger.

 

Spørsmålet mitt er: Kjenner noen til undersøkinger/artikler som bekrefter eller avkrefter dikterhøvdingens antakinger om sitt etniske opphav?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 66
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Johan I. Borgos

    25

  • Torbjørn Igelkjøn

    9

  • Grethe Flood

    8

  • Anita Aamo

    6

Top Posters In This Topic

Popular Posts

https://www.nb.no/search?q="kjøbmand lars tiller"~5&mediatype=aviser&sort=dateasc&counties=Utlandet   Fra avisen "Skandinaven" 16. sept. 1908:    

Fullt så enkelt er det ikke, etter min mening.  Å bli utsatt for diskriminerende oppførsel fordi en har et samisk opphav trenger nødvendigvis ikke alltid å ha noe som helst med kulturell bakgrunn å gj

Moren til forfatteren Jonas Lie var Christine Pauline Tiller (1799-1877).  F.t. 1801 for Trondheim: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434004445   https://www.famil

Posted Images

Grethe Flood
15 minutter siden, Johan I. Borgos skrev:

sjøl om tavla ikke omfatter alle greinene bakover.

 

Moren til forfatteren Jonas Lie var Christine Pauline Tiller (1799-1877). 

F.t. 1801 for Trondheim:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434004445

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWPF-MBG

Name: Paulina Christina
Event Type: Christening
Event Date: 17 Dec 1799
Event Place: Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Event Place (Original): Nidaros Domkirke, Trondheim, Sor Trondelag, Norway
Gender: Female
Father's Name: Lars Tiller
Mother's Name: Beret Pedersdr

https://www.nb.no/items/ec9b5254167be5ac163dcd20b345169e?page=105&searchText="pauline christine tiller"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013060405049

 

Pauline Christine Tiller.png

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos

Takk, Grethe!

Ja, jeg har faktisk en mistanke om at det var rase-stereotypier som lå bak antakinga om samiske røtter.

Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos

Takk til Bjarne! Her boltrer "Skandinaven" seg i raseoppfatninger som for lengst (og heldigvis) er parkert på historias søppelhaug. Men samtidig får vi koblinga til Helgeland - veit noen om et sted eller en gård som heter Smedstaden der?

Link to post
Share on other sites

Min navnebror gikk forresten ikke selv av veien for å forsterke stereotypier, i et av verkene hans har han visstnok uttalt at de fleste nordlendinger hadde samiske aner (jeg har lest dette et sted, finner ikke igjen kilden nå) holder ellers med Johan om at det var rase-stereotypier bak.

Link to post
Share on other sites
Bjarne Rosenstrøm
1 time siden, Erik Lie skrev:

Min navnebror gikk forresten ikke selv av veien for å forsterke stereotypier, i et av verkene hans har han visstnok uttalt at de fleste nordlendinger hadde samiske aner (jeg har lest dette et sted, finner ikke igjen kilden nå) holder ellers med Johan om at det var rase-stereotypier bak.

 

Jonas Lie: "Den Fremsynte, eller Billeder fra Nordland" (1896)

 

https://www.nb.no/search?q="nordlandsk slægt"&mediatype=bøker&title="Den Fremsynte%2C eller Billeder fra Nordland"&name="Lie%2C Jonas"&fromDate=18960101&toDate=18961231

 

 

Screenshot_2021-01-20 Den Fremsynte, eller Billeder fra Nordland.png

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket

Jeg har forsket på egen slekt i mer enn 30 år. Har en oldefar fra Helgelandskysten. På de fleste grenen har jeg kommet med ned på 1600-tallet. Enda ikke funnet samisk/kvensk/finsk osv... Faktisk ser jeg at noen av disse grenen faktisk opprinnelig kommer fra sør i Norge. 

Så påstander om at de fleste nordlendinger hadde samiske aner er nok ikke basert på forskning, men mer som en stereotypisk ide. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Frank H. Johansen
10 timer siden, Johan I. Borgos skrev:

Takk til Bjarne! Her boltrer "Skandinaven" seg i raseoppfatninger som for lengst (og heldigvis) er parkert på historias søppelhaug. Men samtidig får vi koblinga til Helgeland - veit noen om et sted eller en gård som heter Smedstaden der?

 

Det er ingen treff på plasser som begynner på Smedst* eller Smest* i folketellingene for 1900 og 1910 i hvert fall.

 

Liknende muligheter i Helgelandskommunene kan være Sme(d)vik, Sme(d)bakken og Sme(d)voll.

Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos
1 time siden, Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket skrev:

Enda ikke funnet samisk/kvensk/finsk osv... Faktisk ser jeg at noen av disse grenen faktisk opprinnelig kommer fra sør i Norge.

Vanlig mønster. Jeg er vesteråling, men seks av mine oldeforeldre er født i Sør-Norge og ei oldemor på Helgeland. Ingenting samisk så langt, men oldemora fra Helgeland har usikkert opphav! Faktisk har en fjerdepart av vesterålingene dokumenterbare samiske aner, så Jonas Lie kan ha slumpa borti ei sannhet om nordlendingene, se innlegget til Bjarne, men kanskje på gale premisser når det gjelder egen slekt.

 

Takk til Frank for tipsene om smed-plasser på Helgeland. Skiftemateriale fra 1700-tallet viser at mange samer var smeder.

Men for å holde oss til Jonas Lie: Bygger antakinga hans om ei samisk-ætta mor bare på rase-stereotypier, eller har den en reell bakgrunn?

Link to post
Share on other sites
Leif Johannessen

Her er trolig Lars Tillers svigerbror trolovet i 1784: SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0038: Ministerialbok nr. 601A06, 1766-1877, s. 324
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680081

 

Mester tinngyter Paul Pedersen Smit. Hun Demoiselle Ane Jonasd.

 

Samme par i 1801 (noe forvansket): 001 Paul Smith - 0018 Kongensgade - 002 2den Rode - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 1601 Trondheim kjøpstad - Digitalarkivet

Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos
28 minutter siden, Leif Johannessen skrev:

Mester tinngyter Paul Pedersen Smit. Hun Demoiselle Ane Jonasd.

Interessant. Og det ene vitnet er Mons Lie - det er vel oldefaren til Jonas Lie? Det virker mer som trondheimsk borgerskap enn som samisk slekt.

Link to post
Share on other sites
Grethe Flood

Inger Pedersdatter Smith som giftet seg i Trondheim i 1803:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002237605

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A10 (1802-1830), Lysninger 1803, Side 20-21
https://media.digitalarkivet.no/view/16334/10

 

Lars Tiller og Paul Smith er forlovere - så kanskje Inger kan være en søster av Lars Tillers kone..??

 

Inger og ektemannen har en datter Birgithe til dåpen i Trondheim i 1804:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010784598

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1804, Side 158
https://media.digitalarkivet.no/view/16327/161

Paul Smith er en av fadderne. Kan Paul være en bror av Inger og Berit (kona til Lars Tiller)??

Edited by Grethe Flood
Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos

Takk, Grethe, det virker mer og mer som et nettverk av trondheimsborgere og minst av alt om et samisk innslag. Smith-familien kan godt ha hatt kontinentale røtter og brakt med seg slektstrekk som var eksotiske nok til å sette fantasien i sving hos Jonas Lie.

Link to post
Share on other sites
Grethe Flood

Litt på siden: 

Niels Moxnæs giftet seg på nytt i 1809:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002238158

 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A10 (1802-1830), Lysninger 1809, Side 76-77
https://media.digitalarkivet.no/view/16334/38

 

Her er dødsfallet til Inger (Enger) i 1807, 31 år gammel, født 1776:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001889282

 

Skiftet etter Inger: 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000762340

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 20b (1794-1810), Skifteprotokollside, Side 835
https://media.digitalarkivet.no/view/25098/391

 

Link to post
Share on other sites
Leif Johannessen

Skifte etter tinngyterens foreldre i 1787. Slektsnavn nå Smistad. Eldste bror Peter mesterskomaker. Melder foreløpig pass mht. å lese fullt ut dette omfattende skiftet: SAT, Trondheim byfogd, 3/3A/L0023: Skifteprotokoll - gml.nr.20a. U, 1782-1794, s. 228b-229a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204370252

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Hvis Jonas Lie virkelig var etterkommer av smeden Mons Lie, så henviser jeg til mitt innlegg #133 i denne debatten,

Mons var født på Grønli i Leikanger 1830, faren var omstreifer.

Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos
4 timer siden, Erik Lie skrev:

Mons var født på Grønli i Leikanger 1830, faren var omstreifer.

Her er jeg ikke heilt med: Er dette smeden Mons Lie? I så fall kan vel ikke Jonas Lie stamme fra han?

Link to post
Share on other sites
Grethe Flood
5 timer siden, Leif Johannessen skrev:

Skifte etter tinngyterens foreldre i 1787. Slektsnavn nå Smistad. Eldste bror Peter mesterskomaker. Melder foreløpig pass mht. å lese fullt ut dette omfattende skiftet: SAT, Trondheim byfogd, 3/3A/L0023: Skifteprotokoll - gml.nr.20a. U, 1782-1794, s. 228b-229a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204370252

 

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001884593

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001884596

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A08 (1783-1818), Døde og begravede 1787, Side 15
https://media.digitalarkivet.no/view/16328/19


 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMT-2L6

Name: Giertrue Cathrina
Event Type: Christening
Event Date: 28 Dec 1766
Event Place: Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Event Place (Original): Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Gender: Female
Father's Name: Peder Pederssen Smidstaden
Mother's Name: Bereth Paulsdotter
 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1767
https://media.digitalarkivet.no/view/2329/352

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMT-PZN

Name: Ole
Event Type: Christening
Event Date: 31 Oct 1768
Event Place: Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Event Place (Original): Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Gender: Male
Father's Name: Peder Pederson Smidstuden
Mother's Name: Bereth Paulsdotter

 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1769
https://media.digitalarkivet.no/view/2329/360

 

Link to post
Share on other sites
Johan I. Borgos

Jeg prøver å lage noen alternative utsagn og slektsbakgrunnen til Jonas Lie (JL):

1. JL hadde bare norsk-etniske aner. Antakinga hans om ikke-norske aner bygger på myter eller feilslutninger.

2. JL hadde aner som var reisende/tatere.

3. JL hadde noen samiske aner.

Opplysningene fra 1700-tallet i innleggene ovenfor (takk, Grethe!) utelukker langt på vei det siste alternativet, siden det er snakk om Trondheim by. Alternativ 2 kan ikke heilt utelukkes, men alt i alt synes jeg det første står svært sterkt. Men förr all del, jag kan ta fel, som det het i en svensk Grand Prix-melodi.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.