Kirsten Ellingsdatter Sund født 1638?? død etter 1693

[Baard Vidar Pettersen]

9 timer siden, Lars Østensen skrev:

Hvor fant du denne, Lars? 

[Baard Vidar Pettersen]

5 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Hvor fant du denne, Lars? 

Fant det året etter. Hengte meg opp i at du skrev 1676. 

https://media.digitalarkivet.no/view/77438/80

Og samme år:

https://media.digitalarkivet.no/view/77438/68

 

Med sløyfe på..

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1695, side 193.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2540&idx_id=2540&uid=ny&idx_side=-200
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050429020553.jpg
1695 - dend 16 Octobr: holte jeg liigprædiken ofuer sl: Dorthe Thorsdatter Tofte an. æt. 68

 

Hennes alder ved gravleggelsen er et stort  problem i forhold til at hun skal kunne være mor til samtlige av disse kjente barna til Elling.

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Lars Østensen skrev:

Hennes alder ved gravleggelsen er et stort  problem i forhold til at hun skal kunne være mor til samtlige av disse kjente barna til Elling.

Det har du jaggu rett i. Kåre Hasselberg hadde gitt henne fødselsåret 1618, og er såpass spesifikt at jeg ikke hadde sjekket begravelsen ennå.

 

Alderen kan jo være feilskrevet, men den er skrevet med stø og sikker hånd, så presten har i hvert fall trodd at hun var 68. Det er et hopp mellom Nils og Jonas. Skulle man tolke dette helt strengt var Ellings første kone en Nilsdatter og Dordi enke etter en Jonas, men det er knapt så hun rekker å ha vært gift før med den alderen, så jeg velger å tro det er en annen grunn til navnet Jonas. Dordi kan jo ikke være mor til min Kirsten. Ei heller Margrete, Hans og Nils om hun kun var 68 i 1695. Det passer jo også bedre med fødselsårene til Jakob og Jens Torsen (1625 og -29)

 

Rart i så fall at både Kirsten og Nils kaller en sønn Tor da. Hvor vanlig var det å kalle opp etter stemors slekt? Kanskje vanligere når slekta var av høy rang?

 

Irriterende at det ikke er skifte etter henne når det er innenfor perioden av første skifteprotokoll!

[Lars Østensen]

Jeg tror alderen hennes er feil, men dette er selvfølgelig høyst usikkert. Det er påfallende at det ikke er flere påviselige barn født etter sønnen Thor Ellingsen.

[Ivar Kristensen]

19 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg kommer selv fra Sund i Leirfjord, men via min oldefar fra Vefsn som kjøpte gårdparten på 1800-tallet. Jeg opplevde nok i oppveksten at dette var langt unna allfarsvei og langt fra sentralt. Men sånn har det nok ikke alltid vært. Da båten var kjøretøyet og havet var veien, lå Sund sentralt til, med en trygg og værsikker havn. Det har vært jekteskippere på Sund over lang tid, uten at jeg har funnet bevis for at Tomas Jensen drev med det. På Sund ble det både avholdt gudstjenester før det kom kirke til Leirfjorden og det har blitt hold ting der. At Nils Hansen Tanche giftet seg med Kirsten og flyttet dit er vel også et tegn på at Sund hadde høy status før. 

 

Fant dette i Årbok for Helgeland 1976, Vol. 7, s. 112:

 

 

Lenke: https://www.nb.no/items/a5320a406880fcf733f1370ba4b551cf?page=115

 

Se også nederst til venstre her: https://www.nb.no/items/f5151deeb5197700b8e30437aac5775c 

Endret Januar 25, 2021 av Ivar Kristensen

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Jeg tror alderen hennes er feil, men dette er selvfølgelig høyst usikkert. Det er påfallende at det ikke er flere påviselige barn født etter sønnen Thor Ellingsen.

 

Hva mener du? Jeg har 13 barn etter Tor.

[Lars Østensen]

2 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

 

Hva mener du? Jeg har 13 barn etter Tor.

Ellings barn, ikke Tor sine barn. Tor Ellingsen bør være Dorthe sin sønn. Likeså de 2 barna Kristen og Karen, men resten?

[Baard Vidar Pettersen]

23 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Ellings barn, ikke Tor sine barn. Tor Ellingsen bør være Dorthe sin sønn. Likeså de 2 barna Kristen og Karen, men resten?

Aha. Nå er jeg med. Du tenker at dersom Dordi bare var 27 år når Kristen ble født, hvorfor får de ikke flere barn? Det er et veldig godt poeng. Dersom hun var ti år eldre ville det passe bedre med hele ungeflokken. Ser den.

 

Jeg finner ingen Ellefsønner i 1701 som passer. 

En Ole Ellingsen i Kolsvigen og en Ingbrigt i Toseng, men de er eldre enn Kristen. Ellers de to stesønnene til Johan Jensen, men de er barn av Elling Halvorsen.

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38463?fornavn=&etternavn=ell*&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

 

Det tyder jo på som du sier at alderen er feil ja.

[Leif Johannessen]

En Nilsdatter i Ellings første ekteskap kanskje. Litt enkel gjetting for å få en kobling til Vefsn: Hva med skipperen Nils i Tømmervik? Er det geografisk langt fra Sund? RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbz/L0036: Nordlandenes len, 1649-1650
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080919640007

 

[Baard Vidar Pettersen]

4 timer siden, Leif Johannessen skrev:

En Nilsdatter i Ellings første ekteskap kanskje. Litt enkel gjetting for å få en kobling til Vefsn: Hva med skipperen Nils i Tømmervik? Er det geografisk langt fra Sund? RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbz/L0036: Nordlandenes len, 1649-1650
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080919640007

 

Nei, det er ikke langt. Over fjorden bare, mot Leirfjorden. Men om det skulle være en Nilsdatter ville hun være født før 1620, så da må Nils være i gang en stund før 1649.

 

Ellers haller jeg mer mot at Lars har rett - at det er oppgitt feil alder. Det gir som Lars påpeker ikke mening at Kristen skulle være siste barn for Dordi om hun bare er 27 når han blir født. Elling ville være rundt 55, så at han skulle miste "piffen" helt er vel unaturlig når han lever i 19 år til. 

 

At det oppgis 10 år feil er langt fra ukjent i dette distriktet i hvert fall - jeg er ikke så kjent ellers i landet. I Vefsn er det en tendens til å overdrive sterkt. I Rana har jeg inntrykk av de gjerne trakk fra noen år. Jeg er usikker på om de hadde et veldig tilfeldig forhold til årstall på denne tiden eller om dette var et bevisst uttrykk for å heve noen i status, og at det da varierte fra sted til sted hva som ga status. 

Endret Januar 25, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Leif Johannessen]

Tja, selvsagt usikkerhet her. Men Dordis antatte brødre Jacob og Jens oppgis å være hhv. 40 og 36 år i 1665. Så at hun kan være født ca. 1627 virker vel ikke usannsynlig?

 

Ellers Hans oppkalt etter farfar. Nils etter morfar. Jens etter en slektning. Så Tor oppkalt etter sin morfar, altså Dordis far. 

 

Ellers var det jo stor barnedødelighet, og jenter er ikke så synlige i kildene. Men for all del: Vi vet ikke!

[Lars Østensen]

56 minutter siden, Leif Johannessen skrev:

Tja, selvsagt usikkerhet her. Men Dordis antatte brødre Jacob og Jens oppgis å være hhv. 40 og 36 år i 1665. Så at hun kan være født ca. 1627 virker vel ikke usannsynlig?

 

Ellers Hans oppkalt etter farfar. Nils etter morfar. Jens etter en slektning. Så Tor oppkalt etter sin morfar, altså Dordis far. 

 

Ellers var det jo stor barnedødelighet, og jenter er ikke så synlige i kildene. Men for all del: Vi vet ikke!

 

I Brønnøy bøkene står det mer om mulige søsken av Dorthe. Det antydes at disse søskene kan være av opptil 3 ekteskap.

[Lars Østensen]

Med mindre det finns flere kilder som kan kaste lys over slektforholdene vil jeg si at det meste er uklart. Teoretisk sett kan Elling Hansen Tofte ha vært gift opptil flere ganger, og siden vi ikke vet navn på øvrige koner er det jo umulig å forklare hvem som blir oppkalt. Han kan jo f.eks. ha hatt en kone med navn Dorthe før siste kona Dorthe Torsdatter for alt vi vet.

[Lars Østensen]

På et eller annet vis var enten Erich på Nyland i Vefsn eller kona hans i slekt med Thomas Jonsen på Sund.

 

I 1647 er 2 pd av Nyland odel.

 

 

I 1661 står han fortsatt som eier:

 

 

RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 35: Helgeland prosti og Salten prosti, 1664-1666, s. 35-36
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005203031

 

 

 

[Lars Østensen]

Jeg tror at det er samme parten som Ole Knudsen og senere sønnen Knud Olsen satt på som er parten Erik på Nyland eide, og som selges av Thomas-søskene i 1708.

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R65/L4510: Fogderegnskap Helgeland, 1708-1709, s. 68
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10101308131069

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R65/L4511: Fogderegnskap Helgeland, 1710-1711, s. 57
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10081308131058

 

 

[Lars Østensen]

RA, Manntallet 1701, nr. 16: Helgeland fogderi, 1701, s. 132-133
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283077

 

 

Jeg mistenker at salget av en 1/2 wog i Nyland i 1708 utløses av at Knud Olsen dør.

[Lars Østensen]

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R65/L4505: Fogderegnskap Helgeland, 1693-1696, s. 252
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203090253

 

Her fremgår at en av oppsitterne (ikke navngitt) på Nyland betaler 1-12 i odelskatt

 

Og fra samme regnskap fremgår at det er 3 som skatter fra Nyland, og der Ole er den som skatter mest og samme sum 1-12. Jeg antar derfor at Ole er oppsitteren som har den 1/2 wogen som er odel.

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R65/L4505: Fogderegnskap Helgeland, 1693-1696, s. 202
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041203090203

 

[Baard Vidar Pettersen]

Kan finne dokumentasjonen senere, men fra ca 1624 er det Nils på Valberg som også eier Kjærstad og Nyland. Det kan se ut som han kommer til Kjærstad og Nyland ved å gifte seg med en enke på Kjærstad som eier Kjærstad før det (Nyland ikke nevnt før 1624).

 

Rundt 1646 Ser det ut til at disse gårdene er overtatt av sønnene Nils og Melker, og fra 1648 er gårdene igjen delt i flere parter - jeg har antatt mellom Nils' sønner og svigersønner. 

 

Nils Nilsen eier 2 pund i Valberg, Erik 2 pund i Nyland og Nils (Olsen?) og Melker Nilsen 1/2 w hver i Kjærstad.

https://media.digitalarkivet.no/view/77138/102

 

Etter 1652 har jeg ikke fulgt Nyland så nøye.

[Baard Vidar Pettersen]

Siden alle kjente barna til Tomas Jonsen er nevnt i salget https://media.digitalarkivet.no/view/18935/26, også Anders som vi mener må ha en annen mor, må det vel være Tomas Jonsen som arven går via. 

[Lars Østensen]

1 minutt siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Kan finne dokumentasjonen senere, men fra ca 1624 er det Nils på Valberg som også eier Kjærstad og Nyland. Det kan se ut som han kommer til Kjærstad og Nyland ved å gifte seg med en enke på Kjærstad som eier Kjærstad før det (Nyland ikke nevnt før 1624).

 

Rundt 1646 Ser det ut til at disse gårdene er overtatt av sønnene Nils og Melker, og fra 1648 er gårdene igjen delt i flere parter - jeg har antatt mellom Nils' sønner og svigersønner. 

 

Nils Nilsen eier 2 pund i Valberg, Erik 2 pund i Nyland og Nils (Olsen?) og Melker Nilsen 1/2 w hver i Kjærstad.

https://media.digitalarkivet.no/view/77138/102

 

Etter 1652 har jeg ikke fulgt Nyland så nøye.

 

Den halve vogen i Nyland er interessant. Hvordan kan Thomas-søskene selge den i 1708? De sitter jo ikke med noe synlig eierskap til denne parten før salget. Jeg tror de er utarvinger, og siden det er samtlige søsken som selger bør arven gå via faren Thomas Jonsen. Det er ingenting som tyder på at arven er fra mor-siden så langt jeg klarer å bedømme.

 

Det er hele parten odelsgods i Nyland som selges.

 

[Baard Vidar Pettersen]

Det er en Jon på Breiland som er odeljordeier i 1625 - det året Tomas angivelig skal være født. Og en Jon på Justad.

https://media.digitalarkivet.no/view/77120/15

 

Breiland ligger nordover fra Sund, inn fjorden mot Leiren. Justad er nabogården til Sund.

[Baard Vidar Pettersen]

Jon Breiland eier i 1624 deler av Hellesvik som er nabogården til Sund i nord.

https://media.digitalarkivet.no/view/77119/36

 

(og Jens Aarenes eier deler av sin gård - som en av brødrene til Dordi Torsdatter eier senere, som en avsporing..)

[Leif Johannessen]

Mulig nevnt før, men her Jonas Ellingsen, Blomsøy, død 1732, altså født ca 1661 (og da ikke med i 1665): SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 830/L0432: Ministerialbok nr. 830A01, 1714-1737
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071015620221

 

Skifte etter hans kone Margrethe Hansdatter i 1738: SAT, Helgeland sorenskriveri, 3/3A/L0012: Skifteprotokoll 8A, 1738-1740, s. 79b-80a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223620271

[Lars Østensen]

30 minutter siden, Leif Johannessen skrev:

Mulig nevnt før, men her Jonas Ellingsen, Blomsøy, død 1732, altså født ca 1661 (og da ikke med i 1665): SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 830/L0432: Ministerialbok nr. 830A01, 1714-1737
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071015620221

 

Skifte etter hans kone Margrethe Hansdatter i 1738: SAT, Helgeland sorenskriveri, 3/3A/L0012: Skifteprotokoll 8A, 1738-1740, s. 79b-80a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223620271

Han var først gift med enken etter Jon Jonsen Blomsøy

 

Vielse:
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1685, side 84.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2540&idx_id=2540&uid=ny&idx_side=-88
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050429020441.jpg
18 okt 1685 gifter Jonas Ellingsen Tofte seg med Aleth Christensdatter Blomsøy.