Jump to content
Arkivverket

Slekt og Data, Takk for meg, det var morssomt så lenge det varte.


Recommended Posts

Niels Hegge

Det har vært interessant å følge debatten her. Slekt og Data har lagt ut sin vanlige unnskyldning. Det må være en innlogging til alle Slekt og Datas tjenester og det er dyrt å endre. Selvfølgelig skall foreningens interne debatter ikke vises for den store almenhet, det er ingen som er uenig i det.

 

Men hvorfor ikke ha separat innlogging for det som vi fleste er interessert av? Det er ikke spesielt komplisert. Men da må jo medlemmene ha to, eller tre løsenord å holde styr på? Eller? Med god vilje så hadde dette selvfølgelig vært løst for lenge siden. Forumet er en standard løsning «phpBBs forum software» som har muligheter og definere grupper av brukere og vad de har tilgang til. Å endre på brukere er en standardfunksjon og koster ingenting. Gravminner og de andre lenkene bruker ikke denne programvaren så da kanskje det er litt mer komplisert. For ordens skyld kan jeg nevne att jeg til for noen år siden var ansvarlig for ett par forumsider som brukte denne programvaren, den er sikkert modernisert, men ikke slik Slekt og Data hevder.

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 195
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Lars O. Wangensteen

    23

  • Helge Bjerkevoll

    17

  • Eli Reinholdtsen

    12

  • Oddgeir Fossli

    12

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det har de siste par dagene vært noen innlegg med utgangspunkt i en personkarakteristikk og deretter en metadiskusjon rundt dette. Digitalarkivet har mottatt en håndfull rapporter på dette, og etter o

Som ikke-medlem har jeg skrevet 1230 innlegg i Slektsforum. Dette har stort sett vært svar på andres spørsmål; jeg har i svært liten grad stilt spørsmål selv. Jeg er vel da en av de som "har brukt uta

Slekt og Data og Norsk Slektshistorisk Forening utfyller hverandre godt, og det er plass for begge foreninger. Som formann i NSF har jeg hatt møte med Anne Schultz og ser fram til videre møter og sama

Posted Images

Ivar Kristensen
48 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

Hei Ivar, hva er det som er forvirrende? 🙂

 

Glem det. Det virker bare som du kontradikterer deg selv. 👍

Link to post
Share on other sites
Olaf Larsen

Glemt. Forresten, hvis du mener tommelen, så er den en 'smiley' som følger en tekst. Jeg har tidligere informert om hvorfor jeg ikke bruker noen av de som du finner under hjerte-knappen.

Edited by Olaf Larsen
Link to post
Share on other sites
Helge Bjerkevoll
56 minutter siden, Lars O. Wangensteen skrev:

Hvis Slekt og Data har god økonomi og orden på sin økonomi, hvorfor da søke på, og få offentlige midler? Og hvorfor sier Slekt og Data   at det er på grunn av økonomien at de ikke kan gjøre Slektsforum tilgjengelig for alle. Det er for meg merkelig at en forening med god økonomi og som i tillegg får offentlig tilskudd ikke har råd til å gjøre slektshistorisk materiale tilgjengelig for alle, uten å måtte kreve medlemsavgift.

Nei da søker vel ikke solide organisasjoner på offentlige midler for å utvide tilbudet til medlemmene sine... 

 

Slik var det ja. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Else B. Rustad
På 30.1.2021 den 14.37, Olaf Larsen skrev:

Hvis det er noen som er medlem i Slekt&Data som leser dette, så vil jeg be om at vedkommende legger ut en melding i det nye slektforumet deres, ang. personlige meldinger.

 

 

Olaf:

Har du ikke sett at jeg svarte på dette i går?

Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli

 

Jeg måtte bare legge inn et par kommentarer bare som et tankekors og ikke noen kritikk til styring av S&D som jeg ikke har noen kunnskap om.

 

Her har du en frivillig og ideell forening som har rundt 11.000 betalende medlemmer, svært mange frivillige og ideelle lag eller foreninger ville ha jublet for en slik betalende medlemsmasse.

 

Jeg vil ikke bli overasket om Gravminner også blir stengt for ikke medlemmer i et forsøk på å «tvinge» eventuell ikke medlem brukere til å bli medlem.  S&D fremhever jo tydelig på hjemmesiden sin at en av fordelene som medlemmer har er tilgang til for eksempel. Gravminner. Å begrense søkemulighet for ikke medlemmer kan jo være første skritt i den retningen.

 

https://slektogdata.no/bli-medlem-i-norges-storste-organisasjon-slektsforskere

Medlemsfordeler

  • Tilgang til innhold på nettsidene våre, som f.eks Gravminner.

 

 

S&D sier det er resurskrevende å skille mellom medlemmer og ikke medlemmer, men på søkene i Gravminner har de ikke noe problem med å gjøre det.

 

For min del, når man kjenner historien i hvordan Gravminner basen er blitt bygd opp er det en provoserende måte å prøve å tiltvinge seg nye medlemmer på hvis man ønsker full tilgang på søk over kommunenivå.

 

On 1/31/2021 at 7:50 PM, Lars O. Wangensteen said:

I saken om Gravminner har de brukt offentlig ansatte, og statlig lønnede til å gjøre en jobb, i tillegg til foreningens medlemmer som gratis har fotografert og registrert databasen. I tillegg har de fått statlig støtte for å utvikle databasen. 

Når det er gjort, så blir plutselig databasen en delvis betalingstjeneste som er mer utilgjengelig for ikke-medlemmer. 

 

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli

slettet: samme innlegg lagt inn flere ganger

Edited by Oddgeir Fossli
samme innlegg lagt inn flere ganger
Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli

slettes: samme innlegg lagt inn flere ganger

Edited by Oddgeir Fossli
samme innlegg lagt inn flere ganger
Link to post
Share on other sites
Anne Lise Hovdal
På 31.1.2021 den 17.10, Astrid Ryen skrev:

Jeg gikk inn på MIN SIDE idag. Der fant jeg bilde av en giro med all informasjon du trenger for å betale i din bank. Jeg betalte først idag.

Jeg fant dette på Min side jeg også, og jeg betalte i går

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Anne Hildrum

Ja, det er direkte frekt, uhørt og råttent at en medlemsforening går til det skritt å legge alt over på en ny serverr og skaffe seg et adgangssyten som gjør at ikke medlemmer ikke kan komme inn, for det er vel helt klart at alle medlemsforeninger må sørge for at alle gratispassasjerene også har tilgang.

Jeg vil anta at det koster å drifte en medlemsforening. Jeg har sett kommentarer om hvor mange medlemmer S&D har uten at jeg vet om det stemmer, noen som har noe konkret bevis på antallet? Jeg ser også nevnt at de fikk tilskudd på 200.000 til noe de hadde søkt på, ikke vet jeg hva som stod i søknaden eller tilsagnet, kanskje man burde legge det ut så alle kan se hva det står. Nå må jeg si at 200.000 ikke er mye i den sammenhengen med å drifte en medlemsorganisasjon. Tviler på om foreningen ville kunne ha fortsattas om vi alle skulle være gratispassasjerer.

 

Jeg er medlem i både S&D og Norsk slektshistorisk forening ikke fordi jeg får så veldig mye ut av noen av dem, men for å støtte det arbeidet de gjør. Jeg har vel mest glede av S&D enn den andre. Nå er vel holdningen til mange at de skal ha alt gratis, og er det ikke det er det klaging og syting av en annen verden. Ja jeg er fult klar over at alt har vært gratis før, men det er vel en medlemsforenings rett i å gjøre endringer selv om det betyr at gratispassasjerene ikke kommer inn.

 

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli

Her er antall medlemmer i 2019 fra S&D sine åpne sider:

 

https://www.slektogdata.no/nb/over-11-000-medlemmer

 

 

Fra wikipedia, uten at informasjon fra der bør brukes som en pålitelig kilde:

https://no.wikipedia.org/wiki/Slekt_og_Data

 

Organisasjonen har nærmere 11000 medlemmer

 

Men det er sikkert noen lesere her med kontakter  i S&D som kan bekrefte eventuelt avkrefte disse medlemstallene.

Edited by Oddgeir Fossli
Link to post
Share on other sites
Anne-Lise Hansen

Kanskje noen av de 11 000 vil være så vennlige å gjøre oppslag i Gravminner for ikke-medlemmer om de spør?

 

Det er sikkert mange som har nytt godt av hjelp fra de som betaler for medlemsskap i Ancestry, Emibas, lokale søkemuligheter i utenlandske aviser, abonnementer på norske aviser mm. Om medlemmer kan hjelpe til med å si hvor i landet det er treff, vil dette også redusere pågangen på søk i Gravminner. (Som kan bli stor, om en systematisk må gå gjennom alle gravsteder i alle kirkesogn for å få treff..)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
Oddgeir Fossli
1 hour ago, Anne Hildrum said:

Tviler på om foreningen ville kunne ha fortsattas om vi alle skulle være gratispassasjerer.

 

Alle er ikke gratispassasjerer S&D har jo en stor medlemsmasse som betaler for medlemsblad, mulighet til å delta på medlemsmøter, foredrag, kurs og webinare etc.

 

Her er det vel snakk om tilgangen til et forum som nå blir et internt forum for S&D og tilgangen på Gravminner-basen.

 

Her er det vel ikke snakk bare om at alt slekt materiale skal være gratis, men mer på prinsipp og hvordan for eksempel Gravminner basen er bygd opp og tilgangen nå er endret og blir administrert. Hadde basen blitt bygd opp av medlemmer for medlemmer hadde vel oppfatningen av dette vært annerledes for mange.

 

Jeg har sett at noen forventer at alt skal være gratis, at de ikke er villige til å betale 10-15 US$ for at noen over dammen skal gjøre oppslag i en base for å sende informasjon tilbake.

 

Ikke alt her i verden er gratis og jeg vil igjen gi en stor honnør til de 10-30 «ekspertene» som bruker mange dugnadstimer på å svare på innlegg på dette forumet.

 

Vi skal være så takknemlig til DA og denne organisasjonen med pionerarbeidet til Jan Oldervoll. At vi har en slik fantastisk tilgang på skannede originaler og baser for å drive forskning fra hvor som helst hvor vi har internettilgang.

 

Jeg regner med at det er flere her som husker tiden med mikrofilm og snurring av disse frem og tilbake for å lete etter informasjon. Så vi har opplevd et kvantesprang i forskningsmuligheter. Sikkert det samme som de sa for en generasjon eller to siden da de fikk mikrofilm og slapp å reise til arkivene for å søke.

 

Men hadde DA nå begynt å kreve medlemsavgift for søk i sine baser etter alle den dugnaden som er gjort til transkribering hadde vel kritikken kommet her også og den hadde da vært på sin plass.

 

 

  • Like 6
Link to post
Share on other sites
Helge Bjerkevoll
6 timer siden, Oddgeir Fossli skrev:

 

 

 

Men hadde DA nå begynt å kreve medlemsavgift for søk i sine baser etter alle den dugnaden som er gjort til transkribering hadde vel kritikken kommet her også og den hadde da vært på sin plass.

 

 

En må da klare å skille mellom et statlig tiltak basert på våre skattepenger og en frivillig medlemsorganisasjon.  jeg er/har vært medlem av mange foreninger og lagt ned gratisarbeid. Og det har da aldri vært i mine tanker å ikke betale for medlemskap om jeg vil benytte meg av det arbeidet jeg og andre har gjort i fellesskap. 

Jeg er også medlem av NSF Ikke fordi at jeg selv har så mye nytte av den, men mest fordi den det er en forening som gjør en veldig bra slektshistorisk jobb. Og så kan jeg jo gå inn å få hjelp eller glede meg over gamle skrifter på de sidene som kun er for medlemmer da. For der ligger jo en god del bak betalingsmuren. Og slik må det selvsagt være. 

 

 

 

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Anne Hildrum
7 timer siden, Anne-Lise Hansen skrev:

Kanskje noen av de 11 000 vil være så vennlige å gjøre oppslag i Gravminner for ikke-medlemmer om de spør?

 

Det er sikkert mange som har nytt godt av hjelp fra de som betaler for medlemsskap i Ancestry, Emibas, lokale søkemuligheter i utenlandske aviser, abonnementer på norske aviser mm. Om medlemmer kan hjelpe til med å si hvor i landet det er treff, vil dette også redusere pågangen på søk i Gravminner. (Som kan bli stor, om en systematisk må gå gjennom alle gravsteder i alle kirkesogn for å få treff..)

Jeg er sikker på at om du spør, så er det noen som gjør det.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Helge Bjerkevoll
7 timer siden, Anne-Lise Hansen skrev:

Kanskje noen av de 11 000 vil være så vennlige å gjøre oppslag i Gravminner for ikke-medlemmer om de spør?

 

Det er sikkert mange som har nytt godt av hjelp fra de som betaler for medlemsskap i Ancestry, Emibas, lokale søkemuligheter i utenlandske aviser, abonnementer på norske aviser mm. Om medlemmer kan hjelpe til med å si hvor i landet det er treff, vil dette også redusere pågangen på søk i Gravminner. (Som kan bli stor, om en systematisk må gå gjennom alle gravsteder i alle kirkesogn for å få treff..)

Medlemmer av SogD er nok ikke stort annerledes enn andre folk. Og vil du ha hjelp til et søk på gravminner så er jeg sikker på at noen vil hjelpe deg. 

Ellers så er gravminner åpen og søkbar for alle. Og du behøver ikke søke på alle gravsteder, men på kommunenivå om du ikke er medlem. Eksempelvis kan du gjøre felles søk på alle Oslo 25 gravplasser med sine tusenvis av graver, eller et fellessøk på Ålesund sine 28 gravplasser. 

Edited by Helge Bjerkevoll
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Ivar Kristensen

Anne Hildrum: Har du tenkt på det at noen av av disse "gratispassasjerene", som du kaller dem, kanskje har brukt utallige timer av sine liv til å hjelpe andre på slektsforumet - helt gratis? Og nå er takken utestengelse? 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
Helge Bjerkevoll
13 minutter siden, Ivar Kristensen skrev:

Anne Hildrum: Har du tenkt på det at noen av av disse "gratispassasjerene", som du kaller dem, kanskje har brukt utallige timer av sine liv til å hjelpe andre på slektsforumet - helt gratis? Og nå er takken utestengelse? 

Nei takken er ikke utestengelse. Alle er velkomne til å søke både i Gravminner og i Slektsforum. Åpent for alle. 

 

Ellers så er det slik i kulturhuset at når jeg er ferdig med dugnadstimene så leverer jeg inn nøkkelen, glad og fornøyd for å ha ytt noe til fellesskapet. Når jeg kommer tilbake og skal nyte godt av arbeidet så må jeg enten kjøpe billett eller i noen tilfelle kommer jeg inn som betalende medlem. Da er jeg også glad for å vite at jeg har ytt et bitte lite bidrag for å gjøre forestillingen mulig. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
35 minutter siden, Ivar Kristensen skrev:

Anne Hildrum: Har du tenkt på det at noen av av disse "gratispassasjerene", som du kaller dem, kanskje har brukt utallige timer av sine liv til å hjelpe andre på slektsforumet - helt gratis? Og nå er takken utestengelse? 

 

4 minutter siden, Helge Bjerkevoll skrev:

Nei takken er ikke utestengelse. Alle er velkomne til å søke både i Gravminner og i Slektsforum. Åpent for alle. 

 

Som ikke-medlem har jeg skrevet 1230 innlegg i Slektsforum. Dette har stort sett vært svar på andres spørsmål; jeg har i svært liten grad stilt spørsmål selv. Jeg er vel da en av de som "har brukt utallige timer av sine liv til å hjelpe andre på slektsforumet helt gratis".

 

Nå har jeg ikke mulighet til å skrive flere innlegg og svare på spørsmål om de områdene jeg kjenner godt. Men de svarene jeg allerede har avgitt, står der "til evig tid", fritt tilgjengelige for alle, meg selv inkludert.

 

Det "gratisarbeidet" som jeg allerede har utført, har ikke tapt verdi, selv om jeg heretter ikke kan skrive innlegg i forumet. Jeg finner derfor ingen grunn til å klage på egne vegne.

 

De som objektivt sett taper på at ikke-medlemmer ikke kan skrive innlegg i forumet, er ikke vi som ikke lenger kan skrive innlegg. Vi kan bruke vår tid i andre fora. Nei - de som objektivt sett taper på dette, er Slekt og Datas medlemmer som er igjen i forumet, og som nå har færre hjelpere.

 

Derfor: Vi ikke-medlemmer har ingen grunn til å klage.

  • Like 16
Link to post
Share on other sites
Karianne Fog Heen

Jeg har hele tiden forholdt meg til dette forumet. Da jeg begynte med slektsforskning for alvor var det gamle forumet deres stengt for tilgang for folk som ikke allerede var registrerte, selv om man betalte medlemsskap.

 

Jeg er enig med flertallet(?) her som synes at denne tilgangsbegrensningen for ikke-medlemmer, SÆRLIG på gravminnene, er helt håpløst og rett og slett dårlig gjort. Nå er jeg forsåvidt medlem, og slår gjerne opp på forespørsel fra andre.

Økonomi og tekniske begrensninger er et dårlig argument, isåfall ligger den tekniske begrensningen i kompetansen til de som driver dette. Det kan jo såklart være.

 

Synd, og jeg vil nok fortsette å bruke dette forumet som min kommunikasjonskanal for slektsforskningen.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Renate Hagen

Personlig synes jeg ikke 550 er noen ublu pris, men det er selvfølgelig en individuell avveiing. Spørsmålet er jo gjerne hvor mye nytte man har av medlemskapet. Bladene er hyggelig lesing. Gravminnedatabasen er nyttig, men ellers brukes mitt medlemskap lite. Webinarene er sjelden på et gunstig tidspunkt, og de som lagres så man kan se de etterpå har ikke jeg funnet noen spolefunksjon på. Litt håpløst å starte på nytt hver gang. Ressurssidene har heller ikke vært spesielt nyttig da de ofte linker til digitalarkivet/arkivverket eller en person som gjør oppslag. Det mest nyttige har vært dødsfallprotokolllistene til Modum og de ligger gratis på buskerudslekt sine sider. 
 

Jeg hadde vel en forestilling om å finne nyttige ressurser bak betalmuren da jeg ble medlem, men det var skuffende lite. Så langt er deres beste ressurs folkene som bidrar. Synd om de «skremmes vekk», men forhåpentligvis kommer de hit istedet. 
 

Er det forresten noen som vet om det ligger noe regnskap noe sted? Kunne være artig å se hva pengene blir brukt til. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
Ivar Kristensen
1 time siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Derfor: Vi ikke-medlemmer har ingen grunn til å klage.

 

Greit nok, men en må ha lov å ta til motmæle når en nærmest blir beskyldt for å være snylter. 

Edited by Ivar Kristensen
Link to post
Share on other sites
Helge Bjerkevoll
35 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

De som objektivt sett taper på at ikke-medlemmer ikke kan skrive innlegg i forumet, er ikke vi som ikke lenger kan skrive innlegg. Vi kan bruke vår tid i andre fora. Nei - de som objektivt sett taper på dette, er Slekt og Datas medlemmer som er igjen i forumet, og som nå har færre hjelpere.

 

Derfor: Vi ikke-medlemmer har ingen grunn til å klage.

Så kan en jo spørre om hvor lenge tror du Gravminner og Slektsforum hadde eksistert om det var slik at det ikke var medlemsfordeler som holdt oppe medlemstallet som er grunnlaget for finansieringen. Hadde nok blitt noen tapere da også.

 

Jo da en kan bruke andre fora. Og heldig er vi som har et forum som blir finansiert av staten, i alle fall så lenge politikerne ikke gjør seg vrange, eller ledelsen i Arkivverket vil prioritere annerledes. Eller en finner på å stenge ned slik en gjorde med det forrige brukerforumet der en brått vart utestengt fra å svare på sine innlegg og måtte starte på nytt. De som har god husk vil nok huske mange av de gode bidragsytere som da forsvant. Det var selvsagt et tap for de som var igjen. Slik er det.

Til lags åt alle kan ingen gjera.  

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Lars O. Wangensteen

Jeg synes at vi skal la Slekt og Data få leve i sin egen "boble" i framtiden. La de surre litt for seg selv, og ikke tenke på all den kompetanse de går glipp av ved å låse dørene. En dag vil noen der inne forstå at man får ikke nye medlemmer på denne måten, men da er det nok for sent.

Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
31 minutter siden, Ivar Kristensen skrev:

Greit nok, men en må ha lov å ta til motmæle når en nærmest blir beskyldt for å være snylter. 

 

Det forstår jeg.

 

31 minutter siden, Helge Bjerkevoll skrev:

Så kan en jo spørre om hvor lenge tror du Gravminner og Slektsforum hadde eksistert om det var slik at det ikke var medlemsfordeler som holdt oppe medlemstallet som er grunnlaget for finansieringen. Hadde nok blitt noen tapere da også. 

 

Nettopp. Slekt og Data må gjøre sine vurderinger.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.