SF Selje m.m. : Kva veit vi om Mogens Abelson, sokneprest til Selje, sine born?

[Lars Østensen]

Søsteren til Peder Hansen Lemmichen som gravlegges i 1699 gjetter jeg er enken etter Peder på Osnes.

[Rune Thorstensen]

Nå er det min tur til å bli forvirret.

Jeg finner ingen andre Peder på Osnes enn nettopp Peder Hansson Lemmichen. 

Sikter du til Peder Mortensen?

[Lars Østensen]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

Nå er det min tur til å bli forvirret.

Jeg finner ingen andre Peder på Osnes enn nettopp Peder Hansson Lemmichen. 

Sikter du til Peder Mortensen?

 

Peder Hansen Lemmichen er på Os.

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R53/L3424: Fogderegnskap Sunn- og Nordfjord, 1699, s. 429
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10081307081429

 

Les nede til høyre.

 

Men, dersom du går gjennom skattelista for 1686 vil du se at det er ingen Peder på gårdene Os eller Osnes. Så hvor bodde Peder Hansen Lemmichen før 1686?

 

Når det står i Eid-boka at det er brødrene Peder og Ludvig Lemmichen som har gården Osnes i tidsrommet 1674-88 så stemmer ikke det. Ludvig ja, men jeg tror som sagt det er en annen Peder som er der i tidsrommet frem til 1686.

 

Jeg tror brukerrekka på Osnes i tidsrommet fra 1674-86 er slik:

 

NN Hansdatter Lemmichen gift med Peder NN

NN Hansdatter Lemmichen gift med Christen Jensen

Ludvig Hansen Lemmichen gift med Maren Pedersdatter

 

De 3 ektemennene forsvinner samme år. For meg lukter det at jekta har forlist på tur til eller fra Bergen.

 

Fra 1686->

Jon Anfindsen gift med enken etter Ludvig

Jon Jansen gift med Maren Christensdatter (datter av NN Hansdatter Lemmichen og Christen Jensen)

Isach Hansen Lemmichen gift med Lene Jacobsdatter

 

Og glem ikke:

 

Peder Lemmechen Lod Lese edt Købe bref: Paa en Løbs leige: udj os: ligendis udj Eidts schibredt; huilche same Løbs leie; Absolon Lemmechen: hafr: af staaedt och Soldt till sin broder bette: Peder: for i0 . och 18 Rdr med uidere same brefues ind hold: datered os d =  27 Augustj 1679:

 

Endret Februar 23, 2021 av Lars Østensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja her det gått føre seg! Eg skal sjå gjennom Tørning-skiftet, men konstaterer at det er infiltrert av Lemmichen, allereie før Ingeborg gifter seg inn. Er der fleire forbindelsar tru?

 

REDIGERT: Her var ubegripelege mengder namn, men ingen aha-opplevingar i fyrste omgang. Men kjensla av ein annan forbindelse til Lemmichen er sterk..

Endret Februar 23, 2021 av Aase R Sæther - Gloppen

[Lars Østensen]

Dersom du sliter med skriften Rune så fremgår det i kildene jeg linket til at Karen (Hansdatter) Lemmichen var krøpling.

[Rune Thorstensen]

Dette er de 20  menn og gutter på gårdene Ous m/Ødegaard og Ousnæs på Eid i 1701. Den Peder Hansen som vises her er i alle fall Peder Hansen Lemmichen 54 år med sønnene Abel og Absalon.

 

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38456?fornavn=&etternavn=&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=Ous*&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=Eid*&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

[Lars Østensen]

9 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Dette er de 20  menn og gutter på gårdene Ous m/Ødegaard og Ousnæs på Eid i 1701. Den Peder Hansen som vises her er i alle fall Peder Hansen Lemmichen 54 år med sønnene Abel og Absalon.

 

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38456?fornavn=&etternavn=&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=Ous*&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=Eid*&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

Os med ødegård og Osnes er 2 forskjellige gårder.

 

Os øvre/nedre = gård # 11
Osnes = gård # 46

 

I skattelistene er dette 2 separate enheter.

 

I tillegg til leilendinger hadde de også husmenn på gården. De skatter som husmenn, og er ikke oppsittere (leilendinger). I tillegg var det noen gårder som hadde kremmerleier. De som opererte disse var sjeldent leilendinger. Disse skatter da verken som leilending eller husmann. Gjerde var eldste kremmerleie i Eid. Skipnes var også kremmerleie.

Endret Februar 23, 2021 av Lars Østensen

[Rune Thorstensen]

Ja, jeg vet det Lars, men Lemmichen opptrer på begge, dessuten også på Skibenes.

Litt lenger oppe antyder du at en NN Hansdtr. Lemmichen var gift med Peder NN og en NN Hansdtr. Lemmichen gift med Christen Jensen.

Da tenker du kanskje på Bergensskiftet etter Anne Pedersdtr. som datter av det første paret og Maren Christensdtr. som var død men etterlot en sønn Jacob som datter av det andre paret.

 

Og det må vel ha vært to forskjellige Hansdøtre det er snakk om  ellers ville jo Maren ha vært en halvsøster til Anne om de hadde samme Hansdtr. til mor.

Endret Februar 23, 2021 av Rune Thorstensen

[Lars Østensen]

6 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Ja, jeg vet det Lars, men Lemmichen opptrer på begge, dessuten også på Skibenes.

Litt lenger oppe antyder du at en NN Hansdtr. Lemmichen var gift med Peder NN og en NN Hansdtr. Lemmichen gift med Christen Jensen.

Da tenker du kanskje på Bergensskiftet etter Anne Pedersdtr. som datter av det første paret og Maren Christensdtr. som var død men etterlot en sønn Jacob som datter av det andre paret.

 

Og det må vel ha vært to forskjellige Hansdøtre det er snakk om  ellers ville jo Maren ha vært en halvsøster til Anne om de hadde samme Hansdtr. til mor.

 

Ja, nettopp. Anne Pedersdatter etterlot kun søskenbarn (eller deres arvinger). Med andre ord så er det den NN Hansdatter Lemmichen gift med Peder NN som er mor til Anne Pedersdatter jeg tror er på Osnes i tidsrommet 1674-86. Det er også hun jeg tror gravlegges i 1699.

Endret Februar 23, 2021 av Lars Østensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

7 timer siden, Lars Østensen skrev:

Hvem er Ole Paulsen Skibenes? Se skiftet etter Isach Hansen Lemmichen angående formynderskap.

Her er ein enkjemann med det namnet - 

 

SAB, Nordfjord sorenskriveri, 04/04a/L0007: Skifteprotokollar, 1731-1734, s. 285b-286a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081128620290

[Lars Østensen]

26 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Dette er de 20  menn og gutter på gårdene Ous m/Ødegaard og Ousnæs på Eid i 1701. Den Peder Hansen som vises her er i alle fall Peder Hansen Lemmichen 54 år med sønnene Abel og Absalon.

 

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38456?fornavn=&etternavn=&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=Ous*&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=Eid*&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

 

Kilden du bruker er håpløs. Skjønner du sliter med å lese originalkilder, men det er en dyd av nødvendighet for å forstå hva som skjer på disse gårdene jmf. skattelistene.

 

RA, Manntallet 1701, nr. 9: Sunnfjord fogderi, Nordfjord fogderi og Svanø birk, 1701, s. 232-233
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051010280124

 

[Lars Østensen]

12 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Her er ein enkjemann med det namnet - 

 

SAB, Nordfjord sorenskriveri, 04/04a/L0007: Skifteprotokollar, 1731-1734, s. 285b-286a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081128620290

 

Ja, det passer jo bra. De har en datter Margrete som jeg gjetter er oppkalt etter første kona hans, men går det opp kronologisk? Det står jo også at det er hennes datter, og ikke deres datter. Eierskapet i Skibenes er der så at det er rett mann er jeg ikke i tvil om.

Endret Februar 23, 2021 av Lars Østensen

[Rune Thorstensen]

6 minutter siden, Lars Østensen skrev:

 

Kilden du bruker er håpløs. Skjønner du sliter med å lese originalkilder, men det er en dyd av nødvendighet for å forstå hva som skjer på disse gårdene jmf. skattelistene.

 

RA, Manntallet 1701, nr. 9: Sunnfjord fogderi, Nordfjord fogderi og Svanø birk, 1701, s. 232-233
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051010280124

 

Ja, jeg innrømmer at jeg sliter, men etter hva jeg kan se av orginalkilden så er det de samme personene på Ousnes som i lenken jeg la ut. I begge kildene er det ni menn og gutter.

[Mathias Beyer]

Noen som kjenner til han her?

 

Event Type:    Marriage
Event Date:    18 Sep 1712
Name:    Andreas Lemmechen
Sex:    Male
Spouse's Name:    Henriche Gotshalch
Spouse's Sex:    Female
Marriage Place:    Bergen, Hordaland, Norway
Marriage Place (Original):    Korskirken, Bergen, Hordaland, Norway

[Rune Thorstensen]

11 minutter siden, Lars Østensen skrev:

 

Ja, det passer jo bra. De har en datter Margrete som jeg gjetter er oppkalt etter første kona hans.

Bygdeboken sier følgende. Ola Paulson hadde bruket i 1694, død 72 år gammel i 1742. Gift 1g med Margrethe Hansdtr. død før 1733. G.2 g med Guri Ellingsdtr. død 61 år gammel i 1771.

 

[Lars Østensen]

3 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Bygdeboken sier følgende. Ola Paulson hadde bruket i 1694, død 72 år gammel i 1742. Gift 1g med Margrethe Hansdtr. død før 1733. G.2 g med Guri Ellingsdtr. død 61 år gammel i 1771.

 

 

Det går ikke opp kronologisk. Det står at de sammen hadde en død datter Margrethe Olsdatter som bodde på Myklebust og etterlot en haug med barn. Ole Paulsen kan da ikke ha vært gift med enken etter Hans Blytt.

[Lars Østensen]

2 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Ja her det gått føre seg! Eg skal sjå gjennom Tørning-skiftet, men konstaterer at det er infiltrert av Lemmichen, allereie før Ingeborg gifter seg inn. Er der fleire forbindelsar tru?

 

REDIGERT: Her var ubegripelege mengder namn, men ingen aha-opplevingar i fyrste omgang. Men kjensla av ein annan forbindelse til Lemmichen er sterk..

 

Ja, det er unektelig underlig med formynderskapet både når det gjelder koblingen mot Absalondatteren og motsatt.

[Aase R Sæther - Gloppen]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

 

Det går ikke opp kronologisk. Det står at de sammen hadde en død datter Margrethe Olsdatter som bodde på Myklebust og etterlot en haug med barn. Ole Paulsen kan da ikke ha vært gift med enken etter Hans Blytt.

Berre så det er med også: Skifte etter denne dottera Margrete Olsdtr Myklebust - 

 

SAB, Nordfjord sorenskriveri, 04/04a/L0006: Skifteprotokollar, 1727-1731, s. 210b-211a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081128610217
 

[Lars Østensen]

Jeg synes det er underlig at det ikke er flere av disse folkene som er registrert med borgerskap i Bergen.

Skulle gjerne satt spikeren i kista når det gjelder denne Hansdatteren som trolig hadde en datter som var gift med Jon Jansen. En eller annen plass må vel kona hans være nevnt.

[Rune Thorstensen]

Litt av problemet ligger kanskje i at de ikke har brukt Lemmichen men kun farsnavnet. Og det var relativt mang barn av en Hans både i Nordfjord og Bergen også på den tiden.

 

Jeg har søkt etter Maren Christensdtr. og Jacob Jonsen i Bergen og finner mange treff, men umulig å si om det er rette personer.

Har spesielt sett på Maren i en evt fadderrolle, og dem er det mange av i Bergen. m Men ikke en som jeg kan knytte til resten av persongalleriet i og rundt Lemmichen slekten.

[Lars Østensen]

Når det gjelder barn av Absalon Mogensen på Os (forutenom de som er nevnt i manntall 1701) så tipper jeg tingboka også der vil kunne fortelle vesentlig mer, men jeg har ikke tenkt å lete gjennom alt som er der. Lemmichen-folkene er greit å få kontroll på siden disse nedstammer fra Margrete Johansdatter på Iden.

[Lars Østensen]

2 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Litt av problemet ligger kanskje i at de ikke har brukt Lemmichen men kun farsnavnet. Og det var relativt mang barn av en Hans både i Nordfjord og Bergen også på den tiden.

 

Jeg har søkt etter Maren Christensdtr. og Jacob Jonsen i Bergen og finner mange treff, men umulig å si om det er rette personer.

Har spesielt sett på Maren i en evt fadderrolle, og dem er det mange av i Bergen. m Men ikke en som jeg kan knytte til resten av persongalleriet i og rundt Lemmichen slekten.

 

Han heter Jon Jansen (kort form for Johannesen).

[Rune Thorstensen]

Sønnen til Maren het vel Jacob, nevn i skiftet i 1750. Og dersom Maren var gift med en Jon, må vel Jacob hete Jonsson til farsnavn?

Jeg har også lett etter Jon Jansen uten å finne ham heller knyttet til andre kjente folk vi har vært innom her.

[Lars Østensen]

2 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Sønnen til Maren het vel Jacob, nevn i skiftet i 1750. Og dersom Maren var gift med en Jon, må vel Jacob hete Jonsson til farsnavn?

Jeg har også lett etter Jon Jansen uten å finne ham heller knyttet til andre kjente folk vi har vært innom her.

 

Beklager, blingset.....

[Rune Thorstensen]

2 minutter siden, Lars Østensen skrev:

 

Beklager, blingset.....

Ja,ja, det har vi andre gjort mange ganger Lars. Du er så absolutt tilgitt.

Nå vet selvsagt ikke jeg om Maren og evt Jon bare oppholdt seg i Nordfjord. Vi har bare opplysningen om at sønnen Jacob bodde i Bergen 1750.

Men, jeg leter videre. Nå har imidlertid ryggen gått i vranglås, så det blir mindre skjermtid inntil den har blitt samarbeidsvillig igjen.