Tømmermann/styrmann Carl Berentsen på barken "Broderfolket" år 1900

[Fredrik Klouman]

Er det noen som har tips om tømmermann/styrmann Carl Berentsen, han var på barken "Broderfolket" i februar 1900.  (Jeg har lett i folketelling og i sjømannsruller, uten hell så langt. Det finnes noen Carl Berntsen og noen Karl Berntsen i folketelling, men....  Det finnes f eks  en styrmann Karl Berntsen f. 1873, fra Kragerø, men ikke klart å finne ham.. .).   

 

Navnet har jeg fra avisomtale høsten 1900 av en redningsaksjon som han var med på i februar 1900. I avisene omtales han noen steder som 2den styrmann, andre steder som tømmermann.

 

Mvh

Fredrik Klouman

[Fredrik Klouman]

Da fant jeg Karl Bernhard Berntsen f. 1873 i Kragerø, styrmann i år 1900, hovedrulle H2883, men det er feil mann dessverre.  Jakten fortsetter, håper noen vet svaret!

 

Mvh

Fredrik Klouman

[Audun Svein Hofseth]

Han var nok tømmermann. Om kapeinen Kloumann på "Broderfolket": https://www.sjohistorie.no/no/sjofolk/44102/ Her er redningsdåden omfattende beskrevet.

[Inger Hohler]

Kan det være denne karen? https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052805000480

[Inger Hohler]

En annen kandidat: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037235002316

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038185003812

Endret Februar 10, 2021 av Inger Hohler
lenke nr. 2

[Inger Hohler]

En tredje: https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000325251

Muligen samme, ut fra fødselsår og opplysning om emmigrasjon https://www.nb.no/items/93e42d5c44a11d19ebfaa03d340121e6?page=65&searchText="Karl Berentsen"

Endret Februar 10, 2021 av Inger Hohler
lenke nr 2

[Fredrik Klouman]

Takk til Inger for forslag, noen av disse er blant de jeg prøver å avklare.  

 

Til Audun om dette med tømmermann vs styrmann:  Det var jeg som for noen år siden la inn omtale under skipsfører Gerhard Klouman på "Broderfolket" på sjohistorie.no.  Men dengang var jeg ikke klar over at avisene hadde to forskjellige omtaler av Carl Berentsen, nemlig tømmermann og styrmann; jeg hadde bare lest "tømmermann". Her følger link til to aviser i 1900:

 

Norges Sjøfartstidende (nb.no)

Bergens Tidende (nb.no)

 

Mvh

Fredrik Klouman

[Fredrik Klouman]

Carl Emil Berntsen f. 1859 i Larvik så lovende ut  -   men hans rulleføring stopper dessverre i 1893  (hovedrulle nr 2727), så da er jeg like langt:

SAKO, Larvik innrulleringskontor, F/Fc/L0007: Hovedrulle, 1876-1886, s. 155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090423730535

 

Mvh

Fredrik Klouman
 

 

[Richard Johan Natvig]

Har du sett på denne:

 

(John) Karl Berntsen frå Søndeled, f. 1866.

 

i folketelling 1900 (Andenstyrmand):

https://www.digitalarkivet.no/pf01037192000686

og i skipslister folketelling 1900 (Bedstemand):

https://www.digitalarkivet.no/pf01100021004462

 

Kva for eit sjømannskontor han kan finnast i veit eg ikkje, fleire muligheiter. Risør (nærast), Kragerud, Tvedestrand?

Endret Februar 11, 2021 av Richard Johan Natvig

[Fredrik Klouman]

Neste mann sjekket er Ole Carl Berentsen f. 1853 i Undal (ved Mandal).  Skipstømmermann. Hans hovedrulle nr er 1677. Men er ikke riktig mann dessverre.

SAK, Mandal mønstringskrets, F/Fb/L0003: Hovedrulle nr 1513-2278, L-8, 1873-1920, s. 86
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090316660086

 

Mvh

Fredrik Klouman
 

 

[Richard Johan Natvig]

10 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

Har du sett på denne:

 

(John) Karl Berntsen frå Søndeled, f. 1866.

 

i folketelling 1900 (Andenstyrmand):

https://www.digitalarkivet.no/pf01037192000686

og i skipslister folketelling 1900 (Bedstemand):

https://www.digitalarkivet.no/pf01100021004462

 

Kva for eit sjømannskontor han kan finnast i veit eg ikkje, fleire muligheiter. Risør (nærast), Kragerud, Tvedestrand?

 

Nei, du kan stryka han av lista, om du ikkje alt hadde gjort det: 

SAK, Risør mønstringskrets, F/Fb/L0012: Hovedrulle nr 1528-2474, T-11, 1884-1904, s. 119
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090320630119
 

 

[Fredrik Klouman]

Hei Richard:  Har akkurat sett på dette i Risør.  Skal ikke være lett nei...

 

Fredrik Klouman

[Fredrik Klouman]

Neste mann sjekket er Carl Bertinius Berntsen f. 1872 i Søndeled, funnet via navneregister for Risør.  Hovedrulle nr 2035.  Men er ikke riktig han heller...

SAK, Risør mønstringskrets, F/Fb/L0004: Hovedrulle A nr 1529-2484, Q-4, 1880-1948, s. 258
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10041009060259
 

Fredrik Klouman

 

[Richard Johan Natvig]

Ser på sjohistorie.no at barken ”Broderfolket” var Fred. Olsens siste seglskip. Veit du om Fred. Olsen har tatt var på reiarlagsarkiv frå den tida? Sjølv har eg funne mannskapar på ei haugesundsk seglskute 1890-åra i rekneskapsboka for dén aktuelle skuta, så om du var tilsvarande heldig ... 

[Fredrik Klouman]

Godt spørsmål Richard.  Jeg spurte en tidligere kontorsjef hos Fred Olsen (Knut B. Klippenberg) for flere år siden om dette, han sa at det finnes ikke for "Broderfolket".  Det er jo dumt.

 

Fredrik Klouman

[Fredrik Klouman]

Det finnes noen mønstringsjournaler som dekker hele mannskapet på skip, jeg fant noen slike for Moss når det gjaldt "Broderfolket". Men ikke for det aktuelle tidsrommet her.

 

Fredrik Klouman

[Richard Johan Natvig]

Søk i aviser (nb.no) på "Broderfolket" tyder på at skuta knapt (ikkje i det heile tatt?) var innom Norge 1898-99-1900, men var innom Sverige (Göteborg m.a.). Det får meg til å lura på om Carl Berntsen kan ha vore ein svensk sjømann. Søk i svenske aviser har ikkje bekrefta det, men bekrefter at det var svenske sjøfolk om bord under redningsdåden, ein namngjeven (Aug. Olsson) og ein annan ikkje namngjeven sjømann frå Tegneby Om dette var Carl Berntsen er ikkje godt å seia:

 

Bohusläningen 8.11.1900

https://tidningar.kb.se/4112688/1900-11-08/edition/156009/part/1/page/2/?q="Broderfolket"&from=1898-01-01&to=1901-12-31&sort=asc&page=6

 

[Fredrik Klouman]

Interessant!  Akkurat denne epistelen hadde jeg ikke sett før. Jeg har jo tenkt tanken at kanskje Carl Berentsen var svensk.  Andre skipslister for "Broderfolket" viser et innslag av både svenske og finske sjømenn.

Når det gjelder de sjømenn som ble nevnt i norske aviser i forbindelse med redningsaksjonen er de listet som:
  2den styrmann Jørgen Just
  Tømmermann Carl Berentsen (noen steder kalt 2den styrmann)
  Matrosene August Olsen, Christian Wagel, Oscar Johanssen.
 

Jørgen Just het egentlig Jørg Emanuel Just, født 1875 på Tromøya, hovedrulle Arendal H6779.
Oscar Johanssen har jeg funnet som Johan Oskar Johansen, født 1879 i Sverige men oppvokst ved Fredrikstad, sjømannsruller Fredrikstad A4165, H3381.

 

Det er mye mulig at både Christian Wagel og Carl Berentsen var svenske i likhet med August Olsen (Olsson).

 

Mvh

Fredrik Klouman

[Carl Nilsen]

Dette blir et langskudd i blinde, men her er en sjømann Carl Berntsson f. 1856 fra Resteröd i en HFL (nr 5)

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0041900_00059
 

Han er også nr 3 på foregående side.
 

Nevnte ham bare fordi det er temmelig nær Tegneby, der en av de svenske sjømennene på Broderfolket skulle høre til iflg artikkelen over.

[Fredrik Klouman]

Tok et kjapt søk i databasen https://register.slaktdata.org/regsearch/ . Søkte i Tegneby  etter Carl Berentsen og Christian Wagel.  Fant sjømannen Carl Birger Berndtsson død i 1919. Men det beviser jo ingenting. For Christian Wagel ingen treff.

Mvh
Fredrik Klouman

[Fredrik Klouman]

Jeg prøver ta kontakt med folk i Orust kommune (bibliotek, hembygdsförening) for å prøve å finne identiteten på sjømannen fra Tegneby

 

Fredrik Klouman

[Richard Johan Natvig]

5 timer siden, Fredrik Klouman skrev:

Jeg prøver ta kontakt med folk i Orust kommune (bibliotek, hembygdsförening) for å prøve å finne identiteten på sjømannen fra Tegneby

 

Fredrik Klouman

Er spent på resultat, del gjerne! 🙂

 

[Fredrik Klouman]

Will do.

 

Fredrik

[Fredrik Klouman]

Jeg har ennå ikke fått svar fra Tegneby om identitet på sjømannen fra Tegneby. Men et smartere søk i svenske aviser gir svaret, ved leting på ordkombinasjonen "guldmedalj AND tegneby", for november-desember 1900.  Det viser seg da at avisen Bohusläningen 27/12.1900 melder at skeppstimmermannen Carl Berndtsson i Holm, Tegneby har mottatt guldmedalje fra den amerikanske presidenten. Se notis her.

 

Det var jo som forventet at det dreide seg om tømmermannen "Carl Berentsen".  Den siste sjømannen Christian Wagel forblir uoppklart inntil videre, mulig han var finsk.

 

Mvh

Fredrik Klouman

 

[Richard Johan Natvig]

Bravo!

 

Eg heldt akkurat på å skriva om ein muleg kandidat, om det er den same eller ikkje er ikkje godt å seia, men eg merker meg at stavinga av etternamnet er den same:

 

Ved personsøk i det svenske Riksarkivet med kombinasjonen (namn:) Carl og (ort:) Tegneby får vi 457 treff, men berre få av desse har etternamn Berntson med variantar, og berre ein er sjømann (https://sok.riksarkivet.se/person?ValdSortering=A_O&PageSize=100&Namn=carl&Ort=tegneby&page=1&FacettState=undefined%3Ac|#tab). Dette er Berndtson, Carl Johan, f. 1853,

 

det er to mønstringar i 1872 i Gävle,

https://sok.riksarkivet.se/person?ValdSortering=A_O&PageSize=100&Namn=carl&Ort=tegneby&page=25&FacettState=undefined%3Ac|&postid=Sjoman_liggare_298848&tab=post#tab

og

https://sok.riksarkivet.se/person?ValdSortering=A_O&PageSize=100&Namn=carl&Ort=tegneby&page=26&FacettState=undefined%3Ac|&postid=Sjoman_liggare_298849&tab=post#tab

 

Han er då Jungmann. Han høyrer til Sjömanshuset i Göteborg og har nr 248 i innskrivingsregisteret der. Frå 1872 til 1900 ville han ha hatt god tid til å stiga i gradene til tømmermann eller styrmann.

 

For å finna ut om dette er "din" mann trengst tilgang til arkivet til Sjömanshuset i Göteborg, det er ikkje tilgjengeleg på nettet via Riksarkivet, men eg trur ArkivDigital har det, for abonnentar. Men ArkivDigital har pleid å ha gratishelgar, ein gong om våren (mars? april?) og ein gong om hausten.

 

PS. Smart søk i avisene!

Endret Februar 18, 2021 av Richard Johan Natvig