Tune? Østfold? Eller enda lenger vekk? 1700-tallet.

[tom askerøi]

Lurer på om ikke jeg har funnet trolovelsen mellom Friderich Jensen Hauge et-eller-annet og Elli (Hans?)datter Næs 5. juli? 1730 (seks-syv linjer over streken nede i høyre kolonne på høyre side) her:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030120

 

 

[Jan Weberg]

Den var super Tom!

Den ene av kausjonistene var Jens Ryen. Han var oppsitter på den Ryen-gården som Friderich var soldat for i 1726.

 

Jeg har funnet begravelsen til kona Eli Hansdatter: Høyre side, høyre rad Nr 8

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030416

Eli Hansdatter begr. 11.jan 1784, 81 år Hun døde på plassen Isebro. Den lå under gården Greaker Vestre, men var nok eid av Sandegaard (Senere Sanne & Soli Brug)

Hun skulle dermed vært født ca 1703. Rundt 27 år da hun giftet seg med Friderich Jensen og ca 42 år da hun fikk siste barnet (Gunild Ouensdatter) i 1745. Fredrich Jensen var jo 29 år i 1726 og altså født ca 1697, som passer ypperlig til oppgitt alder da Friderich Hauge døde i 1738.

Skal se om jeg finner begravelsen til ektemann nr 2, Ouen Gullichsen.

 

mvh jan w

Endret April 21, 2021 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

Begravelsen til Ouen Gullichsen: Høyre side, venstre rad begr April 6 1794 (nest nederst)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030428

Lægdeslem Ougen Gullichsen Houge ved Sande 80 år

 

Født ca 1714 og ca 27 år da han giftet seg med enka Eli Hansdatter i 1741.

 

mvh jan w

 

[Matthias Kolberg]

Jens Ryen (Andersen tror jeg, jf matrikkel 1723, nr 101)

https://www.digitalarkivet.no/ma20090817610334
 

 var oppsitter på Ryen og forlover ved vielsen til Fredrik Jensen, men i Hovedlegdsrullen fra 1726 står det at Fredrik Jensen er «fremmed». Da må vi vel konkludere at Fredrik ikke er sønn av Jens Ryen, men kom fra en annen plass?

Endret April 21, 2021 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

Suvverent, Egon!  Her kom vi en del skritt videre. (Og denne gangen var jeg også involvert i det...)

Men STOR TAKK til dere begge.

 

Noen som vet noe om denne "Næs"-gården rundt år 1703?

[Jan Weberg]

Til Matthias

Det er vel kanskje en mulighet at han kan ha vært sønn av Jens Ryen hvis han bodde et annet sted. Da ville han vel vært "fremmend". Han var jo rundt 29 år.

 

Til Tom

Det er snakk om 2 stk "Næs". Næs ved Sande og Næs på Rolvsøy. Tipper Næs ved Sande. Men husk at Eli kan ha vært tjenestejente da hun giftet seg. Hun kan ha vært født et helt annet sted. Gårdsnavnet må anses som "boligadresse".

 

Skal sjekke oppsitterne på Ryen i 1711. Ryen står jo også i gårdshistorien.

Endret April 21, 2021 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

La oss bruke linken til Matthias ang Matrikkelen 1723:

Det var 3 Ryen-gårder men den ene var ikke eid av Sandegaard og står oppført på en annen side. Glem den.

Gnr 101: Jens Andersen og Tolf Olsen

Gnr 102: Helge Asgoutsen og Anne Jonsdatter

De samme gårdene i 1711: (høyre side)

1: Tord og Jens

2: Asgout og Anders (antagelig ektemannen til enka Anne i 1726)

https://www.digitalarkivet.no/rk10101208161372

 

Tilbake til linken til Matthias (1726):

Øverst på samme side:

Gnr 97 Næs "ved Sande"

Oppsittere:

Amund Jacobsen

Hans Ellefsen

Ole Ellefsen

 

Hva het sønnene til Friderich og Eli?

Jens og Ellef

 

Dette er jo ikke noe bevis, men det er mulig at Eli Hansdatter var datter av Hans Ellefsen Næs.

Hans var oppsitter på Næs også i 1711.

[Jan Weberg]

Mere Næs "ved Sande"

 

Matrikkel 1700:

Næs Oppsittere Ellind og Jacob

https://www.digitalarkivet.no/rk10091208131092

 

Tør du satse en skilling Tom, på at Elin/Eli Næs var enke etter en Ellef?

 

La oss smugtitte på regnskapene fra 1683:

Næss: Oppsittere Ellef Haagensen og Jacob Hendrichsen

https://www.digitalarkivet.no/rk20110504669044

 

Dermed får vi:

1. Ellef Haagensen + Eli NN

2. Hans Ellefsen + NN

3. Eli Hansdatter + Friderich Jensen

4. Ellef Fridrichsen

[Jan Weberg]

Enda mere Næs "ved Sande":

 

Hovedlegdsrulle 1726:

https://www.digitalarkivet.no/ru10091411140401

Oppsittere: Ole og Hans Ellefssønner og Amund Jacobsen

OBS!

Blandt gutta i "Ungt mandskab" er alderen på en god del ikke oppdatert, men stammer fra 3-4 år eldre lister. Mens oppsitterne på gårdene er oppdatert anno 1726. Likeledes er soldatenes navn, alder, gift/ugift og tjenestetid oppdatert.

 

Hans Ellefsen hadde følgende sønner:

1. Ole Hansen født 1708 eller 1712

2. Asgout Hansen født 1711 eller 1715

 

Faren til Hans og Ole, Ellef Haagensen, oppgis å være 42 år i 1666:

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070167

 

Nå vet vi også navnet på Hans Ellefsens kone: Gunild Asgoutsdatter

Død 1741, 62 år Høyre side Nr 32 Svært vanskelig å lese!

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030137

 

Hans Ellefsen død 1742 74 år. Høyre side Nr 15:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030139

 

Det er neppe tvil om at slekta til Eli Hansdatter er funnet.

 

[Jan Weberg]

Det kan jo passe med et utsnitt av et militærkart fra 1774.

"Ottne" er jo de 2 Øtne-gårdene Nordre og Søndre. Rett nedenfor ligger altså Ryen (Nordre, Østre og Vestre).

På andre siden av Aagaardselva ligger Næs. Nedenfor der ligger Gretteland-gårdene og Store Ringstad som vi også har vært innom. Sande Gaard lå litt lengre opp. "Hauen" er i kirkebøkene på 1700-tallet ofte skrevet Houge ved Sande.

Så denne slekta di Tom, dro ikke akkurat "land og strand" rundt. Ser det ut til.

 

[Matthias Kolberg]

Jeg tror Ågårdselva bare brukes om strekningen ovenfor Sollifossen. Nedenfor heter det vel Visterflo. Dette er egentlig en bare en gren av Glomma rundt Tuneøya.

[tom askerøi]

Hva skal en si - dette er fantastisk arbeid. Og selv om disse folkene ikke flyttet "land og strand" rundt, så krever det lokalkunnskap som jeg ikke hadde. Bygdebøkene var det lite hjelp i - og for en gang skyld synes jeg også O. Rygh sviktet...

Men DERE sviktet IKKE! Jeg er SÅ takknemlig!

 

 

[Jan Weberg]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Jeg tror Ågårdselva bare brukes om strekningen ovenfor Sollifossen. Nedenfor heter det vel Visterflo. Dette er egentlig en bare en gren av Glomma rundt Tuneøya.

Du har helt sikkert rett Matthias. Jeg kan egentlig ikke huske å ha sett "Aagaardselven" på disse gamle kartene i det hele tatt. Bare "Wisterelven" og Mingevannet lengre opp. 

[Jan Weberg]

Jeg glemte i farta å nevne at Jens Andersen Ryen var født 1665, iflg prestemantallet. Så aldersmessig er det i alle fall fullt mulig at han kunne vært far til Friderich Jensen født på slutten av 1690-tallet.

[tom askerøi]

Jeg likte beviset og vil nødig ødelegge, men for meg ser det ut som om Fridrich Hauge også fikk sønnen Jacob (nr 17 døpt 4/4-1734) - venstre kolonne:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030127

 

Og det plasserer ham i så tilfelle som 2. sønn. (Si GJERNE at jeg tar feil!)

En ved dette navn bosatte seg på Kampenhaug og fikk (minst) syv barn der 1761-1772.

 

De andre mulige barna, Sidsel, Torbjørn og Holger har jeg ikke funnet - men prestens skrift og uryddige "stil" sliter jeg med å tyde, så kanskje? Det er vel teoretisk "plass" til et barn i 1735 og et (ja til nød to) i 1736-37?

 

Får prøve igjen i morgen - og jobbe mere med de nyeste informasjonen fra dere!

 

 

 

 

 

[Jan Weberg]

Du har helt rett Tom! Jacob født 1734 var også en sønn. Han hadde jeg glemt nå. Men jeg nevnte ham i et innlegg på side 2, da jeg trodde at Friderich Hauge het "Jacobsen" før jeg fant ut at det var feil mann.

[tom askerøi]

En annen ting som jeg kom til å tenke på er at 2. sønn etter "oppkallingsreglene" vel burde ha hett Hans etter hennes far?

 

Eller er dette så langt tilbake at de ikke oppkalte levende personer?

Endret April 21, 2021 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Jeg er nødt til å hoste opp et nytt kartutsnitt for å rette opp et par brølere jeg har gjort. Dette er 2 år "nyere", altså fra 1776:

Til Matthias: Jeg påsto nettopp at jeg ikke hadde sett Ågårdselva på disse gamle kartene. Men her står det jo, ikke skrevet i elva, men på land. (Rett ovenfor Isebakke-gårdene)

 

Til Tom: Eli Hansdatter døde på plassen Isebro. Jeg skrev at plassen lå under Greaker Vestre. Desverre bare tøv. Du kan se Isebroe på kartet. Trekanten som er inntegnet rett over navnet symboliserer "Husmannsplass" Det var her Eli døde.

Videre nevner du at en Jacob Fridrichsen var bosatt på plassen Kampenhaug. Plassen ligger på skrått til høyre for gården Berger, som igjen ligger ovenfor Sande Gaard.

Nederst til venstre i kartet ligger gården "Haue". Dette er samme gård som er skrevet "Hauen" i det andre kartet. Altså "Houge ved Sande". Det er ingen tvil om at det er på denne gården Friderich Jensen, alias "Friderich Houge" holdt hus.

 

Dermed har vi nå fått vist plasseringen i terrenget av:

Øtne

Ryen

Næs

Gretteland

Ringstad

Hauge ved Sande

Sande Gaard

Isebro

Kampenhaug

Har jeg glemt noe? Ja, selvfølgelig elva til Matthias. (som ifølge kartet "ligger på land")

 

[Matthias Kolberg]

De fleste navnene er fortsatt i bruk og kan sees på dagens kart

https://www.norgeskart.no/#!?project=norgeskart&layers=1002&zoom=12&lat=6582782.66&lon=270787.48

 

På Rolvsøy finner vi også plassene Liane, Hengedy og Druteng som vi vel var innom i den andre tråden.

 

Angående elva, kan det nevnes at nedenfor Sollifossen, dvs strykene ved Isebro på kartet ovenfor, er elva på tilnærmet havnivå og er påvirket av tidevannet, som gjenspeiler seg i navnene «-flo». Rolvsøy splitter elva i to som hhv Skinnerflo på vestsiden og Visterflo på østsiden. 

[tom askerøi]

Her blir jeg aldri ferdig med å takke: 1000 TAKK!