Jump to content
Arkivverket

På jakt etter Wedel-Jarlsbergs eventuelle "løsunge"


Recommended Posts

Hans K. Skaar

Det går et gammelt rykte om at en eller annen grev Wedel-Jarlsberg skal ha vært den egentlige faren til et barn i familien. Dette kan selvfølgelig meget vel være rent oppspinn av noen som ville ha en link til fiffen, men jeg forsøkte allikevel å se om det kunne være hold i historien. 

 

Denne historien skal ha blitt fortalt av Maren Sofie Isdal (f. 1. jan 1904, d. 13. sep 1980) til sitt barnebarn på 1950-tallet, og hun skal da ha vist fram noen gjenstander (så vidt jeg husker: et fat mm.) som visstnok stammet fra Wedel-Jarlsberg-familien som var i hennes eie. Jeg forsøkte da å gå bakover i historien fra henne, og om det skulle være noe i historien, er det særlig en gren knyttet til hennes oldemor som virker interessant. 

 

Hvis vi starter med Maren Sofie og går bakover til aktuell gren av familien (basert på familietrær på nettet, ikke kvalitetssikret):

Mor: Ida Olsdatter Børsøren (f. 27. okt 1871, d. 1. juni 1956) - g.m. Johan Olsson Isdahl 

Hennes mormor: Maren Sofie Pedersdatter (f. 1. mars 1838, d. 1. juni 1922) - g.m. Ole Arntsen Børsøren (1837-1925)

Hennes mormors mor: Elen/Ellen Iversdatter  (f. 28. feb. 1809 - Tanum, Bærum, døpt 5./26. mars 1809 (Asker og Bærum), konfirmert 5. okt 1823 Asker, d. Børsa 14. jan 1890)

Elens foreldre: Iver Andersen Aas (f. rundt 1767) og Ingeborg Erichsdatter (f. rundt 1769). De skal ha vært bosatt på Kattåsen (som var en husmannsplass under Holo i Bærum), og i folketellinga i 1801 bodde de der. Iver skal da ha vært 34 og Ingeborg 32 år. De skal ha vært gift, og hatt barna: Anne Maria (på 13) og Andreas (på 1 år).

 

Det som særlig gjorde meg interessert i disse mtp. dette familieryktet, er at Holo i 1802 skal ha blitt kjøpt av Peder Anker, som ble Johan Caspar Herman Wedel-Jarlsbergs svigerfar i 1807. Gården var i Peder Ankers eie da Elen ble født i 1809, og fram til 1811. Her stopper imidlertid alt jeg har funnet av opplysninger. Etter å ha lett i kirkebøker og andre dokumenter klarer jeg ikke å finne mer informasjon om paret på Kattåsen. Jeg er også litt usikker på om alle familietrær stemmer. At Elen senere opptrer med navnet Iversdatter tyder kanskje på at Iver var hennes far. Ellers virker det, irriterende nok, for meg at han som førte kirkeboka i Asker og Bærum nesten konsekvent unnlot å skrive navnet på barnefaren i dåpsprotokollen. 

 

Jeg er derfor nysgjerrig på om andre kan være kjent med noe av dette, og lurer særlig på:

- Hvem var egentlig Elen Iversdatter gift med? Hvordan havnet hun i Trøndelag (hvis det da stemmer)? 

- Og hvem var egentlig paret på Kattåsen? Hvor kom Iver Andersen Aas og Ingeborg Erichsdatter fra, og hvor ble de av? 

 

For ordens skyld husker ikke de som har hørt historien helt hvem i Wedel-Jarlsberg-familien dette ryktet skulle gjelde (bare at det var en grev W-J) eller i hvilken generasjon/på hvilken tid. Håper ellers ingen blir støtt av at jeg deler slike to hundre år gamle rykter som meget vel (og kanskje mest sannsynlig) bare er oppspinn. Til bunns i mysteriet kommer vi neppe, men hadde vært like interessant å funnet ut mer om familien. 

Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
46 minutter siden, Hans K. Skaar skrev:

Hvis vi starter med Maren Sofie og går bakover til aktuell gren av familien (basert på familietrær på nettet, ikke kvalitetssikret):

 

Legger bare inn noen familitrær fra nettet;

 

http://www.langbach.com/slektupw/359.htm - her er det ihvertfall henvist til kilder!

 

http://www.fkarlsen.no/ACB-slekt/g1/p155.htm#i3863

 

https://www.geni.com/people/Ellen-Aas/6000000031936450969

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
1 time siden, Hans K. Skaar skrev:

At Elen senere opptrer med navnet Iversdatter tyder kanskje på at Iver var hennes far. Ellers virker det, irriterende nok, for meg at han som førte kirkeboka i Asker og Bærum nesten konsekvent unnlot å skrive navnet på barnefaren i dåpsprotokollen. 

 

Elen, f. 28.2.1809 - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1807-1813 - Fødte og døptehttps://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002141601

 

Rolle: far  -  Navn: Iver Anders. -  Bosted: Tanum eje
 
År: 1809 - Introdusert: Ingeborg Erichs. 26 Martii
 
Skannet, høyre side - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 5 (1807-1813), Fødte og døpte 1809, Side 7, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010590
Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)

Kan dette være Iver Andersen som døde 12.11.1810 på Tanum Eje? - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000705633

 

Skannet - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 5 (1807-1813), Døde og begravede 1811, Side 260, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010710

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Hans K. Skaar

Nydelig. Her leverer både Børsaboka og digitalverket, men aller mest du. Dette er veldig nyttig! Tusen, tusen takk!

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
4 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Kan dette være Iver Andersen som døde 12.11.1810 på Tanum Eje?

 

Dette tror jeg må være enken, Ingeborg, som gifter seg påny i 1814 - Brudg. bodde på Aas og Ingeborg under Aas.

 

Viede - Ingeborg Eriksd - Nils Christens - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1814-1824https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001226466

 

Nr. 11 - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 6 (1814-1824), Fødte og døpte 1824, Viede 1814, Side 192,Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060315010879

 

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen

Konf. til Ellen 5. oktober 1823, bosted Aas (kanskje noen kan tyde hva som står etter Aas?) - Nr. 19 - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 6 (1814-1824), Konfirmerte 1823-1824, Side 286, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060315010952

Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen

Ingeborg døde i 1847 - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000377831

 

Nr. 136 - Akershus fylke, Asker, Vestre Bærum, Østre Bærum i Asker, Ministerialbok nr. I 11 (1825-1878), Døde og begravede 1847, Side 117, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114040408

 

DFP - 3. innførsel nedenfra og opp - Akershus fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1842-1856), Dødsfallsprotokollside, Side 63, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090527310559

Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
1 time siden, Egil Johannessen skrev:

DFP - 3. innførsel nedenfra og opp - Akershus fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1842-1856), Dødsfallsprotokollside, Side 63, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090527310559

 

Under arvinger så nevnes 4 barn;

 

1. Andreas - han er grei, finnes i FT 1801 og som døpt - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002472530

Skannet - https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010331 

Moren introdusert 4. mai som Marte Erichs.... - har presten surret med navnet?

 

2. Marthe, er hun Anne Maria fra FT ? Hun er nevnt i DFP som enke og bosatt i Christiania. Har ikke funnet dåpen til Anne Maria (13 år v. FT 1801).

 

3. Marie, over 25 år, bosatt i Christiania - hun kan jeg ikke finne døpt. Men hvem er hvem her? Er dette Anne Maria fra FT 1801?

 

4. Elen, over 30 år og i Tr.hjem Stift - hun har vi redegjort for.

Edited by Egil Johannessen
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Hans K. Skaar

Dette blir bare bedre og bedre. Dette hadde jeg aldri klart sjøl, så er utrolig takknemlig for all denne gode hjelpen. Du har gitt meg mye mer info på en kveld enn jeg klarte på et par ukers søk sjøl. Hjertelig takk.

 

Når det gjelder Anne Maria er jo hun en del eldre enn Elen, og skulle (ifølge FT1801) vært 49 år på dette tidspunktet, så litt rart hvis hun skulle være oppført med "over 25".

 

Igjen, takk!

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen

Legger inn FT 1825 - Ingeborg er reg. sammen med datteren Elen - venstre side, 5. og 6. innførsel nedenfra og opp - Akershus fylke, Asker, Østre Bærum, Vestre Bærum i Asker, Statlig folketelling nr. 1.2 (1825-1825), Dokumentside, Side 37, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110310640350

Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
31 minutter siden, Hans K. Skaar skrev:

Dette blir bare bedre og bedre. Dette hadde jeg aldri klart sjøl, så er utrolig takknemlig for all denne gode hjelpen. Du har gitt meg mye mer info på en kveld enn jeg klarte på et par ukers søk sjøl. Hjertelig takk.

 

Bare hyggelig å hjelpe  ☺️ - det var jo en litt "fascinerende" innfallsvinkel du hadde innledningsvis med et mulig "grevebarn" - så da er det bare å grave og se om man kan bevise eller motbevise påstanden....😵 !

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
24 minutter siden, Hans K. Skaar skrev:

Når det gjelder Anne Maria er jo hun en del eldre enn Elen, og skulle (ifølge FT1801) vært 49 år på dette tidspunktet, så litt rart hvis hun skulle være oppført med "over 25".

 

Heri ligger jo et "problem" - ved FT 1801 er det ei Anne Maria (13 år - ca f. 1788) og ved morens DFP så er det ingen Anne Maria, men ei Marthe og ei Marie. Hvem er hvem? Marie høres jo da yngre ut enn Elen hvis man følger logikken i DFP. Elen, over 30 år. Marie over 25 år, mao. yngre enne 30 år? Og hva med Marthe som er enke og bor i Chr.a.?

 

La oss prøve å finne Marthe (enken) og Marie (over 25 år).

Link to post
Share on other sites
Hans K. Skaar
Posted (edited)

Ja, det høres meget fornuftig ut å jakte på de to. Det høres jo heller ikke urimelig ut at Iver og Ingeborg skulle få flere barn mellom Andreas i 1800/folketellinga i 1801 og Elen i 1809. 

 

Ellers er det jo også litt interessant at en Joen oppgis å være brudens far i Elens vielse.

 

Er det igjen presten som slurver. Så o-en egentlig var en v, og n-en en r. Altså Iver?

Er det en lokal trønder som tar ansvar og fører bruden til alters, og dermed også plutselig havner i kirkeboka?

Er det vanlig at en annen får rollen som brudens far når bruden er farløs?

Er det selveste grev Johan C.H. Wedel Jarlsberg (som vel kanskje er den hotteste kandidaten som barnefar i denne konspiratoriske familiehistorien) som har dukket opp og sier fornavnet sitt litt fort på østlandsdialekt?

Eller er det rett og slett brudgommens onkel (Jon, bror til Anders - brudgommens far) som stiller opp som stand-in-far?

Hadde presten kostet på seg et etternavn her kunne vi visst litt mer.

 

Edited by Hans K. Skaar
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
4 minutter siden, Hans K. Skaar skrev:

Er det igjen presten som slurver. Så o-en egentlig var en v, og n-en en r. Altså Iver?

 

Jeg tror vel det er den mest plausible forklaringen.....

Link to post
Share on other sites
Hans K. Skaar

og det er kanskje også verdt å notere seg at Ingeborg, så vidt jeg kan se, verken står oppført med ektefelle eller andre barn i FT 1825.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Hans K. Skaar
Posted (edited)
48 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

 

Bare hyggelig å hjelpe  ☺️ - det var jo en litt "fascinerende" innfallsvinkel du hadde innledningsvis med et mulig "grevebarn" - så da er det bare å grave og se om man kan bevise eller motbevise påstanden....😵 !

Så selv på arkivverkets forum funker tabloide innfallsvinkler😊. I så fall glad for det.

 

Ja, da jeg startet trodde jeg at jeg skulle klare å gjøre påstanden lite sannsynlig, og da jeg hadde gått gjennom 300 personer på familietreet, så det ut til at alle var husmenn langt til fjells i Trøndelag, uten å ha beveget seg noe annet sted. Så jeg trodde jeg nesten kunne tatt livet av denne myten da jeg tok fatt på den siste stammen på treet.

 

Men så var det jo litt spesielt at det allikevel til slutt viste seg å finnes en slags link.

Nå har vel de fleste løgner et snev av sannhet i seg, så det er åpenbart veldig langt unna å være et bevis. Men jeg har ikke klart å gjøre historien fullstendig usannsynlig, så det gir motivasjon til å grave litt videre. Bevise/motbevise blir sikkert vanskelig, men i hvert fall å komme så langt det er mulig med å finne hva som kan være sannsynlig og ikke.

Edited by Hans K. Skaar
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
1 time siden, Hans K. Skaar skrev:

Det høres jo heller ikke urimelig ut at Iver og Ingeborg skulle få flere barn mellom Andreas i 1800/folketellinga i 1801 og Elen i 1809. 

 

Ja, og man skulle kanskje tro at de fikk flere barn mellom Anne Maria (f. ca 1788) og Andreas i 1800, og da undres jeg på; er Anne Marie's alder feil ved FT 1801?

 

Men jeg kan ikke se at det finnes noen Iver Andersen og Ingeborg som får barn i denne perioden (i Akershus). Vielsen mellom Iver Andersen og Ingeborg Eriksdatter er også vrien å få på plass. Det eneste paret jeg får "treff" på er dette paret som gifter seg på Kongsberg 11.5.1797 - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001486394

 

Venstre side, innf. 3 nedenfra og opp - Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1795-1816), Viede 1797, Side 357, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630608

 

Klokkerboka - høyrse side, 5. innførsel nednfra og opp - Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 0c (1795-1816), Viede 1797, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10311206073006

 

Det står ikke noe om at Iver var enkemann - kan Anne Maria være født utenfor ekteskap (dersom hun var f. ca 1788)?

 

Jeg finner ikke dette paret i Buskerud ved FT 1801....

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)
19 timer siden, Egil Johannessen skrev:

og da undres jeg på; er Anne Marie's alder feil ved FT?

 

Se på denne, Anne Maria f. 1797 med samme far som ved vielsen i forrige innlegghttps://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006279037

 

Høyre side, 9. september - Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1795-1816), Fødte og døpte 1797, Side 6, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630256

 

Klokkerboka, venstre side, 9. september - Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 0a (1795-1816), Fødte og døpte 1797, Side 4-5
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10311206075004

 

Dersom dette er rette folka så er altså alderen til Anne Maria 3 år og ikke 13 år ved FT 1801, selv om det utvetydig står 13 i skannet original - høyre side, 3. familie - Akershus fylke, Asker, Tanum, Haslum i Asker, Statlig folketelling nr. 6 (1801-1801), Protokollside, Side 143b-144a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090804650357

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)

Skifte etter Iver Andersen bekrefter at Anne Maria var f. 1797https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000001069534

 

Skannet skiftekort - Akershus, Oslo fylke, Aker, Skiftekort (1656-1820), Skifteprotokollside, Side 11797, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061511797

 

Skifte IA 1811.jpg

 

 

Skifte (høyre side) - Akershus, Oslo fylke, Aker, Skifteprotokoll nr. 17 (1811-1816), Skifteprotokollside, Side 27b-28a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081009610705

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)

Jeg har lagt skifte til tyding;

 

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
Posted (edited)

Kan dette være Marte som gifter seg 24. februar 1831? Oppgitt alder 27 år (ca f. 1803-04), f. sted Bleger (Bleiker), bosted AasEie, far Iver Andersen.

 

Viede - Marthe Iversd. - Enkemann Mikael Nils. - Ministerialbok for Asker prestegjeld 1825-1878https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001229942

 

Nr. 6 - Akershus fylke, Vestre Bærum, Østre Bærum, Asker i Asker, Ministerialbok nr. I 10 (1825-1878), Viede 1831, Side 21, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114030023

Edited by Egil Johannessen
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.