Jump to content
Arkivverket

Christian Jacobsen Kramer, fergemann og eier av Tavern i Trondheim


Roy Østensen

Recommended Posts

Christian Jacobsen Kramer er nevnt i flere bøker om Trondhjem som den siste priviligerte fergemannen på Brattøra. Han overtok fergemonopolet fra sin svigerfar, en Janssen som overtok Tavern etter Hans Nissen Lyshom's død i 1751. Denne overdragelsen skal ha skjedd etter Janssen's død i 1798

 

Kona til Christian Kramer heter Maren Elisabeth Jansen ved bryllupet

https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670455

Og hun kalles Pedersdatter ved sønnen Jacob's dåp

https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670281

 

Familien er oppført i FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434005826

 

Det er store forskjeller mellom historiene fra forskjellige forfattere. Asbjørn Lund skriver i ''Vandringer i det Trondhjem som svant'' at Jansen's datter Maren ble gift med en dansk skipskaptein og arvet Tavern i 1778. Tonte Hegard skriver i ''Fredede hus og anlegg'' at Cramer eide stedet fra 1798 til 1839, noe som høres mer rimelig ut i og med at paret giftet seg i 1791. Bjarne Tvete skriver i ''Gjensyn med gamle Trondhjem'' at en dansk skipper Christian Cramer ble fergemann i 1798. Sønnen Jacob dro nordover til Svolvær og slo seg opp som handelsbestyrer der. Olav Alsvik skriver i ''Svolværs historie'' at Kramer var en tysker som hadde fått sin handelsutdannelse i Hamburg og som i sine unge år var kommet til Trondheim.

 

Hvor alt dette kommer fra vet jeg ikke, men i bryllupsprotokollen er brudgommen oppgitt som "Capitaine Ung-Karl hr Christian Jacobsen Kramer af Alsöe". Alsöe er vel Alsøya i Nesna? Eller kan det være en annen Alsøy?

 

Maren Jansen døde ung, og det er skifte etter henne den 15 Jun 1803: https://media.digitalarkivet.no/view/25098/208

 

Chritian giftet seg raskt igjen med en Maren Høysager. Hun er oppført i FT1801 i Kongens gate som ugift søsterdatter av Jens Einersen, g.m. Johanna Maria Graff.

 

Skifte etter Christian fra 1840 viser en betydelig formue: https://media.digitalarkivet.no/view/25103/181

Skiftet etter Maren Høysager følger året etter: https://media.digitalarkivet.no/view/25103/230

 

Jeg har ikke funnet hverken skifte etter noen Peder Jansen i Trondheim omkring 1798, eller dåpen til Maren Elisabeth i Trondheim. Er det noen som kan hjelpe med opplysninger her?

 

Jeg står også fast på opprinnelsen til Kaptein Christian Jacobsen fra Alsøy. Og Maren Høysager er ikke så lett hun heller...

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, Inge Nygård said:

Dåpen til Maren Elisabeth (nr. 3): https://www.digitalarkivet.no/kb20070921660711

Se der ja! Da har vi altså Maren Elisabeth, født 17 Jan 1768 med foreldre fergemand Peder Jahnssen og Anna Birgitha Stødt.

Da må dette være bryllupet mellom Peder Jansen og Anna Birgitha Stødt den 21 august 1765:

https://media.digitalarkivet.no/view/16344/119

og der står det vel at Anna er enke etter Tøres Seimand, og da har vel Nermo slekta hennes her:
http://www.nermo.org/slekt/d0051/g0000097.html#I71712

 

Men hva er det det står der om Christen S: Lind?

 

Edited by Roy Østensen
Link to comment
Share on other sites

4 timer siden, Roy Østensen skrev:

Men hva er det det står der om Christen S: Lind?

 

det står, meiner eg:

 

21de Augusti bleve Hjemme i Huset Copuleret

unge Person og Styrmand med Monsr Christen S.

Lind nu Beskikket Færgemand her i Tronhiem Monsr

Petter Jansen med Enken eftter Tøres osv.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Christian Jacobsen Kramer blir nevnt som både dansk og tysk. Mulig han kommer fra øya Als som ligger på grensen mellom Danmark og Tyskland (og som sikkert har hatt glidende grenser gjennom historien) Har et fødselsår på 1763, men det er usikkert.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/4/2021 at 6:18 PM, Knut Holt Sandblost said:

Jacob Kræmers Søn i Skoven, Christian 15 aar, ble konfirmert i Ketting 1780

Perfekt! Og i dåpsprotokollene finner jeg:

12.08.1764, Jacob Christiansens søn i Skoven, Christian, så det åasser perfekt med alderen på 74 år og 9 måneder, oppgitt ved begravelsen den 11. mai 1839: https://media.digitalarkivet.no/view/16353/266

 

Da er opphavet til Christian avklart en gang for alle! Takker så meget!

 

Jeg står fortsatt fast på hvor Peder Jansen kom fra, dog...

Det samme gjelder Maren Høysager.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/5/2021 at 7:30 PM, Roy Østensen said:

Det samme gjelder Maren Høysager.

Ok, jeg fant Maren. Hun er nevnt i skiftet etter tollbetjent Peder Høysager fra 17 Jan 1806:

https://media.digitalarkivet.no/view/25098/289

 

Så Peder var gift 2 ganger, og med første kone hadde han:

1. Gurina Cirstina Høysager, 27 år gammel

2. Maren Høysager, gift med fergemand Christian Crammer

og med andre kone:

1. Albrigt Høysager, 14 år gammel
2. Cristen Olaus, 12 år gammel
3. Peter Johan Høysager, 9 år gammel
4. Paulina Chatrina Høysager, 10 år gammel
5. Christina Ottielia, 3 år gammel

De fleste finner vi i FT1801 i Dronningens Gate: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434004332

 

Dette løser også problemet med hvordan den beryktede Kaperkaptein Paul Andreas Kaald kan kalle Christian Kramer for sin svoger:

https://www.nb.no/items/2f39cb86556b9eae1572aee31ef3c36e?page=129&searchText=Kramer

så fotnote 65 er altså ikke riktig, siden siden Maren ikke var en halvsøster, men stesøster av ham.

P.A. Kaald's mor var altså Jonetta Paulsdatter Kroppe, og etter Paul's fars død så giftet hun seg i 1890 med Peder Høysager.

 

Dette er relatert til diskusjonen her:

 

Det gjenstår da her bare å finne ut hvem denne første kona til Peder Høysager var.

I følge FT1801 så er Jens Einersen bror til Maren's mor:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434000985

Denne ukjente Einersdatter må ha dødd mellom 1781 og 1790 en gang...

Link to comment
Share on other sites

On 7/6/2021 at 9:22 PM, Roy Østensen said:

Så Peder var gift 2 ganger, og med første kone hadde han:

1. Gurina Cirstina Høysager, 27 år gammel

2. Maren Høysager, gift med fergemand Christian Crammer

[...]

Det gjenstår da her bare å finne ut hvem denne første kona til Peder Høysager var.

I følge FT1801 så er Jens Einersen bror til Maren's mor:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434000985

Denne ukjente Einersdatter må ha dødd mellom 1781 og 1790 en gang...

Jeg finner Gurina Høysager begravet her (#37): https://media.digitalarkivet.no/view/16353/267

Alder 62 år i 1839 stemmer sånn passe med 27 år i januar 1806. Da er hun født 1777-79.

Og vi finner henne i Trondheim døbt 1. desember 1778: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/48

Foreldrene er oppgitt å være Peder Olsen Høisager & Karen Jonsdatter

Da må dette være vår Maren: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/56

Døbt 14. desember 1780, Peder Olesen Gamst og h: Caren Jonsdatter

Og da må dette være det første giftemålet til Peder Høysager: https://media.digitalarkivet.no/view/16326/37

Gift 23. juli 1778, Peder Olsen Heisager & Karen Jonsdatter.

 

Så da har vi navn på 1ste kone, Karen Jonsdatter, men det står ikke noe om hvor hun kom fra.

Og hvorfor kalles Peder Høysager for Peder Olsen Gamst ved Maren's dåp. Kan det være et hint?

 

Er det noen som har oversikt over de forskjellige grenene av Høysager-slekta, og kan hjelpe her?

 

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

I boken "Norske farvere" https://www.nb.no/items/0f82f90726d16bf07ee06699b24212b0?page=24 står det at Jens Einersen  var  "Sønn av Jver Nielsen Borten på Kalvskinnet og Guru Jensdtr. Klepp fra Melhus, død 1794 65 år gml. (Som ble gjengift med Haftor Iversen) Han hadde broren høker Niels Einersen og søstrene Dorthea g.m. Ole
Eggen på Klepp i Melhus og Karen g.m. tollbetjent Peder Høysager i Trondheim."

Om vi ser på skiftet etter Guru Jensdatter: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204370461
Så står det at Guru døde 28? januar 1794
Fra ekteskapet med Jon Nielsen var det 4 barn,

▪︎Niels Jonsen Ejnersen høker, xx og xx her i byen
▪︎Jens Ejnersen farver her i byen
▪︎Dorothea Jonsdatter, gift med sersjant Ole Eggen, logerende på Klæt i Melhus (om jeg tolker rett)
▪︎Karen Jondatter, avdød, gift med tollbetjent Peder Høysager, Gurina og Maren arver

Fra andre ekteskap med Hafdor Iversen Borten
Ingebor Anna Hafdorsdatter 29 år

Ser ikke noen Iver Nielsen nevnt

Karen døde 15. februar 1790 (37 år)
https://www.digitalarkivet.no/pg00000001885293

Har ikke funnet dåpen til Karen

Link to comment
Share on other sites

On 1/14/2022 at 12:28 PM, Martin Dyb said:

Om vi ser på skiftet etter Guru Jensdatter: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204370461
Så står det at Guru døde 28? januar 1794
Fra ekteskapet med Jon Nielsen var det 4 barn,

▪︎Niels Jonsen Ejnersen høker, xx og xx her i byen
▪︎Jens Ejnersen farver her i byen
▪︎Dorothea Jonsdatter, gift med sersjant Ole Eggen, logerende på Klæt i Melhus (om jeg tolker rett)
▪︎Karen Jondatter, avdød, gift med tollbetjent Peder Høysager, Gurina og Maren arver

 

Flott funn det skiftet der, Morten!

 

Om Klepp i Melhusboka (https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013102438003?page=329&searchText=Guru) finner vi foreldrene til Guru, Jens Andersen Klepp og Dordi Eriksdatter Lefstad. Og det står også om en sersjant Eggen fra Hogsegga som gifta seg med Dordi og hadde mange barn på Klepp.

 

| Har ikke funnet dåpen til Karen

Jeg finner dåpen til Nils og Jens i Trondheim:

https://media.digitalarkivet.no/view/2329/278 #86

https://media.digitalarkivet.no/view/2329/300  #119

Men ikke Dorte og Karen.

Karen finner jeg på familysearch:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7RJ-H4D

men finner ikke hvilken protokoll fra Strinda det skulle være.

Dorte skulle være født ca. 1753, og hun er eldre enn Karen, så det stemmer godt at Karen er døpt 30 Apr 1755. Også sånn passe med alderen 37 i 1790.

Link to comment
Share on other sites

On 1/14/2022 at 12:28 PM, Martin Dyb said:

I boken "Norske farvere" https://www.nb.no/items/0f82f90726d16bf07ee06699b24212b0?page=24 står det at Jens Einersen  var  "Sønn av Jver Nielsen Borten på Kalvskinnet og Guru Jensdtr. Klepp fra Melhus, død 1794 65 år gml. (Som ble gjengift med Haftor Iversen) Han hadde broren høker Niels Einersen og søstrene Dorthea g.m. Ole
Eggen på Klepp i Melhus og Karen g.m. tollbetjent Peder Høysager i Trondheim."
[...]
Ser ikke noen Iver Nielsen nevnt

Iver Nielsen må være en feil i "Norske farvere" det står Joen Nielsen i de protokollene jeg har funnet.

 

Her er skifteprotokollen etter Joen Nielsen Borten på Kalvskinnet fra 20 august 1763: https://media.digitalarkivet.no/view/25095/692

Her nevnes enka Guru Jensdatter og barna Niels (7), Jens (2), Dorothea (11) og Karen (5).

Da må Karen være født i 1758, og dette er dåpen den 30 september: https://media.digitalarkivet.no/view/2329/288 #121.

Dorte burde være født i 1751 eller 52, men den kan jeg ikke finne. Det burde også være mulig å finne et giftemål her.

 

Er det noen som har noe mer om hvor Jon Nilsen Borten på Kalvskinnet kom fra. Kan ikke finne noen gårdshistorie som dekker denne plassen.

Tenkte kanskje han kom fra Borten i Flå, men jeg kunne ikke finne noe om ham i Flåboka.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.