Hans Hansen Natvik - berekna fødd 1798 i FT1801 - finst han i kyrkjeboka?

[Jostein Stokke]

Hans Jensen Ornes og Barbraa Ellingsdtr blir vigde 20. juni 1790 -

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 160

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620498

 

Born:

Mari Hansdtr - fødd 4. nov 1790:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 36

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620392

 

Jens Hansen – fødd 5. juni 1793:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 48

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620404

 

Erik Hansen – fødd 16. juni 1795:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 59

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620415

 

Jørgen Hansen – fødd 22. aug 1799:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 82

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620438

 

Anders Hansen – fødd 11. sept 1802:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 103

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620459

 

Anna Hansdtr – fødd 20. jan 1805:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 4, 1805-1821, s. 42-43

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620554

 

Men så er det denne Hans Hansen – fødd 1798 her i FT1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058396002190

 

Eg er ikkje i stand til å finna han i kyrkjeboka.

 

Er det nokon som vil prøva seg?

 

(Og det er nok ikkje denne her:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 3, 1783-1804, s. 76

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620432)

[Berit Knudsen]

Hans er heller ikke nevnt i BB for Årdal.

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018010848030?page=47

 

 

 

Endret Juni 23, 2021 av Berit Knudsen
endret lenke

[Jon Sværen]

Det synest som at andre og har problemer / utfordring med denne Hans ! Ikkje berre du, Jostein. 

Om det kan væra noko trøyst ...

 

Her er ein database som ligg i Slekt og Data:

http://www.norwayancestors.com/getperson.php?personID=I32795&tree=tree2

Noko meir av fam:

http://www.norwayancestors.com/getperson.php?personID=I1941&tree=tree2

 

Som du ser frå kjelde (nr 2); det er KUN Hans f 1798 (av dei 7 ongane) som IKKJE har noko dato på dåp/fødsel !

[Berit Knudsen]

Her er Hans ble døpt i 1798 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008546374

FT 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058396001385

[Jostein Stokke]

Takk til Berit og Jon!

 

Men er det nokon som kan ha tankar om korleis denne Hans Hansen kan dukka opp på Natvik i FT1801?

[Jostein Stokke]

1 hour ago, Berit Knudsen said:

Her er Hans ble døpt i 1798 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008546374

FT 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058396001385

 

Men vår Hans er det ikkje.

[Jon Sværen]

1 time siden, Jostein Stokke skrev:

Takk til Berit og Jon!

 

Men er det nokon som kan ha tankar om korleis denne Hans Hansen kan dukka opp på Natvik i FT1801?

Det einaste som EG kan teinkja på er Presten sin arbeidsmetode, ang ein gut dukkar opp i FT 1801, utan at nokon kan finna han døypt. 

Det er lite TRULIG at Presten reiste rundt m/ Kyrkjebokji.  Bokji låg nok attende i Prestegarden.

 

Det som då SJØLVSAGT kunne skje var at Presten skeiv "lappar" som Presten brukte i dei kyrkelige handlingar. Og så førte Presten inn i Kyrkjebokji desse handlingar når han sat heime i Preste-gården. Då kunne nokre "lappar" ha blitt borte vekk !

 

 

 

[Jostein Stokke]

1 hour ago, Jon Sværen said:

Det som då SJØLVSAGT kunne skje var at Presten skeiv "lappar" som Presten brukte i dei kyrkelige handlingar. Og så førte Presten inn i Kyrkjebokji desse handlingar når han sat heime i Preste-gården. Då kunne nokre "lappar" ha blitt borte vekk !

 

Kanskje det?

Jørgen Hansen fekk dottera Kari - fødd 4. sept 1820.

Venstre side dåp nr 3 (eller 4).

Her har presten førd inn ein dåp sånn i ettertid - slik at ho Kari mest vart borte!

 

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 4, 1805-1821, s. 230-231
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514620649

 

 

Endret Juni 24, 2021 av Jostein Stokke

[Lars E. Øyane]

Innlegg #9:

 

Hei Jostein!

 

Kyrkjeboki for Lærdal med Årdal er diverre ikkje heilt komplett, og eg har vore borti fleire tilfelle av at barnedåpar og gravferder rett og slett manglar i Årdal, til og med på 1790-talet.  Og eg sluttar meg til Jon si forklaring i innlegg #7!

 

Me har ingen grunn til å tvila på at det har vore eitt barn mellom Erik (1795) og Jørgen (1799).  Eg finn Jørgen konfirmert i Årdal i 1816.  Rett nok finn eg ikkje nokon konfirmasjon for Erik, men det føregåande barnet Jens (1793) vart konfirmert frå Urnes på Hafslo i 1812!

 

Men heller ikkje dødsfsllet til denne Hans synest vera innført.  Eller veit no Jostein noko meir om lagnaden hans?

 

Eg er òg svært interessert i å finna ut av dette for bygdeboki sin del og vonar at noko vil dukka opp...

Endret Juni 24, 2021 av Lars E. Øyane

[Ivar S. Ertesvåg]

18 timer siden, Jostein Stokke skrev:

Men så er det denne Hans Hansen – fødd 1798 her i FT1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058396002190

 

Eg er ikkje i stand til å finna han i kyrkjeboka.

Er det nokon som vil prøva seg?

 

Eg kan ikkje hjelpe deg med leitinga...

Men det kan vere fleire mogelege grunnar til at eit barn ikkje er å finne i kyrkjeboka.

- På 1700-talet, og eit stykke inn på 1800-t,  kunne kyrkjebokføringa vere so som so. Det var ingen detaljerte instruksar (ut over det bispen

ga når han ein sjeldan gong, prosten noko oftare, var innom på visitas). Synet på kor viktig dette var, varierte nok svært mykje innan

presteskapet. Førebels notat på lappar,  som kunne kome bort, er ein del av dette

- Far Hans Jensson her er "Jordløs husmann" på Nativk i FT1801.  Det høyrest ikkje ut som ei sterk tilknytning til garden.

Jamvel om han bur på Natvik i 1801 - og kanskje ved somme av dåpane - er det ikkje sikkert at det gjeld heile tida.  Sonen Erik, døypt 1795,

er "af samme Sogn" (Aardahl) - gardsnamn ikkje nemnt. Det kan vere ein annan stad enn Natvik. Og det er ikkje sikkert at Hans Hansson er

fødd (ca. 1799) i dette prestegjeldet.

 

(no ser eg Lars E har kommentert medan eg skreiv - det heller vel mot det første strekpunktet...)

 

[Jostein Stokke]

57 minutes ago, Lars E. Øyane said:

Eller veit no Jostein noko meir om lagnaden hans?

 

Nei det veit eg nok ikkje.

I slekta etter Hans Jensen og Barbro Ellingsdtr er det Jørgen som er mitt barnebarn Isak sin 4 x tipp-oldefar.

Lars- skal det kanskje heller vera Ellendsdtr?

Endret Juni 24, 2021 av Jostein Stokke

[Jostein Stokke]

22 minutes ago, Ivar S. Ertesvåg said:

- Far Hans Jensson her er "Jordløs husmann" på Nativk i FT1801.  Det høyrest ikkje ut som ei sterk tilknytning til garden.

Jamvel om han bur på Natvik i 1801 - og kanskje ved somme av dåpane - er det ikkje sikkert at det gjeld heile tida.  Sonen Erik, døypt 1795,

er "af samme Sogn" (Aardahl) - gardsnamn ikkje nemnt. Det kan vere ein annan stad enn Natvik. Og det er ikkje sikkert at Hans Hansson er

fødd (ca. 1799) i dette prestegjeldet.

 

Hans Jensen og Barbra Ellingsdtr døydde båe i 1847 - ho nr 22 og han nr 40.

På Hans Jensen står det tydeleg at han døydde på Natvik:

SAB, Lærdal sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 9, 1835-1857, s. 47
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070514630549

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Jostein Stokke skrev:

 

Hans Jensen og Barbra Ellingsdtr døydde båe i 1847 - ho nr 22 og han nr 40.

På Hans Jensen står det tydeleg at han døydde på Natvik:

Det fortel vel ikkje så mykje om kva dei gjorde 50 år tidlegare.

[Jostein Stokke]

2 hours ago, Ivar S. Ertesvåg said:

Det fortel vel ikkje så mykje om kva dei gjorde 50 år tidlegare.

Nei vel - så gjer det ikkje det då.

Men eg tillet meg å tru at det var på Natvik han budde - frå 1790 til 1847.

Eg har vel ikkje betre vit.

Endret Juni 24, 2021 av Jostein Stokke

[Jostein Stokke]

4 hours ago, Lars E. Øyane said:

Rett nok finn eg ikkje nokon konfirmasjon for Erik

Kan det vera han som blir konfirmert her - Erich Hansen Jordanger, 15?

Venstre side

SAB, Hafslo sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0003: Ministerialbok nr. A 3, 1807-1821, s. 11
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010663

 

Mora var vel frå Joranger (og faren frå Ornes) så det er vel ikkje noko rart i at en finn dei att hjå slekta si?

 

[Berit Knudsen]

Iflg . bygdeboka som bodde de på Bakken u/Natvig.

Hans og Barbra var begge fra Hafslo.

De ble gift i Lærdal, barna deres ble født der og begge to bodde på Natvig og døde i Lærdal.

 

[Lars E. Øyane]

7 timer siden, Jostein Stokke skrev:

 

Nei det veit eg nok ikkje.

I slekta etter Hans Jensen og Barbro Ellingsdtr er det Jørgen som er mitt barnebarn Isak sin 4 x tipp-oldefar.

Lars- skal det kanskje heller vera Ellendsdtr?

 

Innlegg #17:

 

Gode Jostein!

 

I indre Sogn finn me fleire «spesielle» førenamn der uttale og skrivemåte varierer frå bygd til bygd.  Ellend er eitt av desse namni, som vel finst ganske so konsentrert på Hafslo.  Namnet følgjer òg einskilde slekter i Sogndal, medan det er heilt fråverande i gamle Luster.  I same kategori kjem namnet Augund, unikt for Hafslo og Sogndalsdalen, medan gamle Luster nyttar Aamund.

 

I dette tilfellet vi det etter mitt syn vera korrekt å nytta Ellendsdotter for Barbara og ikkje «konvertera» til det lærdalske/årdalske Ellingsdotter!

[Jostein Stokke]

11 hours ago, Lars E. Øyane said:

I dette tilfellet vi det etter mitt syn vera korrekt å nytta Ellendsdotter for Barbara

Takk skal du ha Lars.

 

Eg ser det står Barbara i kyrkjeboka då ho vart døypt - er det eit godt Hafslo/Luster/Sogna-namn då?

Seinare har prestane skrive Barbraa, Barbra og Barbara.

 

Kva meiner du om dette?

[Lars E. Øyane]

Innlegg #19:

 

Hei igjen, Jostein!

 

Eg kjenner ikkje namnehistorikken her, men Barbara er jo utvilsomt ei dansk namneform, og kan vanskeleg tenkja meg at den var vanleg i bruk på landsbygdi i Noreg.  Eg ville normalt halda meg til Barbro.  Ein parallell er jo kvinnenamnet Birgitte/Bergitte, som mellom anna vert nytta i Munthe-ætti.  Denne danske namneformi har eg konsekvent omsett til Britha eller Bertha.  I ei bygdebok freistar ein gjerne å «normalisera» namni mest mogeleg.  Ein lyt berre passa på at ikkje namni vert feiltolka!  At ein til dømes held frå kvarandre Ragnhild, Rannei og Rønnaug eller Gjeslaug og Gjetlaug.

 

Ikkje alltid so lett å halda tunga beint...

[Jostein Stokke]

On 6/25/2021 at 11:57 AM, Lars E. Øyane said:

Eg ville normalt halda meg til Barbro.

 

Takk skal du ha Lars - då gjer eg det og.

 

(Og eg har ei dotter som heiter Rønnaug. Ho er veldig glad i namnet sitt og særs glad er ho kvar gong namnet blir skrive riktig. Ho har sett og høyrt så ymse)