Jørgen Engleson, 1700-tallet, Folldal/Lesja/Lom

[Eiliv Sørhus]

I "Bygdebok for Folldal. B.1: Gard og ætt" av Ivar A. Streitlien finner vi på side 85 følgende tekst: 

 

Foreldra til Kristoffer bur i øvre Folldal i 1763: Jørgen Engleson g. 1753 med Ingrid Olesd., f. 1725, d. 1803. Ingrid enkle 1801 og bur hos sonen som er gruvearb. med jord, øvre Folldal, truleg ein gard i Røstgrenda.

 

Det er her snakk om foreldrene til Kristoffer Jørgensen omtalt under Ryen Øvre i Folldal, hvor han først var gift med dattera Kari Semmingsdatter på garden, og siden hennes yngre søster Marit.

 

Hvem denne Jørgen og Ingrid er har jeg bare observert at det ikke finnes noe svar på, og har heller ikke dykket dypt ned i materien selv. Streitlien må likevel ha funnet noen kilder som kobler Kristoffer til disse to, samt årstallene 1763 og 1753.

Et søk på digitalarkivet fant mange ved navn Engel over fylkesgrensene, både i Sør-Trøndelag og Oppland, og ved videre søk har jeg funnet noen potensielle kilder for denne Jørgen Engelsen.

Første jeg lette etter var ekteskapsinngåelsen, som jeg da lokaliserte i kirkebøker for Lesja, som på den tiden omfattet Øvre Folldal.

 

De gifter seg i 1753 i Folldal. Vitner Tollev Smed og Tore Aas: Ekteskap mellom Jørgen Englesen og Ingri Olsdatter [Venstre kollone]

I kirkebøkene for Lesja har jeg funnet følgende som jeg antar er samme person, og dermed og en søster av Kristoffer:

 

Den 23 mars 1755 bærer Jørgen Engelsen Lomb en datter ved navn Bregit født 21. mars til dåp i Folldalen. Med tydehjelp av Ivar S. Ertesvåg, anses fadderne å være Erich Ous, Ole Ous, Knud Krogen (?), Marit Ous, Anne Olsdatter Ous og Olon (Oloe?) ?srensdatter (?)
Jørgen Lombs kone Ingri ble introdusert igjen i kirka den 27 april 1755, Dom. Cantate.

Her kommer navnet Lomb opp. Ved søk i digitalarkivet kan det se ut som om det er en eldre skriveform for Lom, som også delvis lå i Lesja på den tida, og søk på Jørgen i Lom får blant annet opp følgende treff:

• 12. mars 1741 - Lom Sogn/Kirke
  Jørgen Engelsen - Fadder til Lars Christophersen, sønn av Christopher på Huste-haugen
  Andre faddere oppgitt: Monsr. Lars Frisach, Niels Klocher, Madm. Frisach og Torø Friisvold
• 23. november 1743 - Lom Sogn/Kirke
  Jørgen Engelsen - Fadder til Peder Erlandsen, Sønn av Erland Pedersen og Marith Erichsdatter
  Andre faddere: Lars Klokker, Hans Larsen, Synnef Qvale, Zitzel Kollen
• 31. mai 1744 - Lom Sogn/Kirke
  Jørgen Engelsen - Fadder til Anne Christophersdatter, datter av Christopher på Hestehagen
  Andre faddere: Lars Klokker, Madame Friderica Mariana Hlr. Lars Frisachs, Mari Moen og Synnev Giedser

 

Det er å anta at det er den samme Jørgen Engelsen, uten at noe er bevist.

Er det noen som vet mer, kjenner mer til Jørgen og Ingri sin slekt, har flere tips om hvor en kan lete, eller som selv har gleden til å lete opp mer? På forhånd takk.

[Atle Brandsar - privat]

Eg trur du kan vera inne på ein familiesamanheng i dei treffa du har fått med Hesthågån: mor til Lars og Anne heitte Marit Engelsdotter. Ho hadde truleg i tillegg ei syster med same namn, som budde i Hesthågån då ho fekk ei dotter i 1744, jf.: Bygdabok for Lom, band 1, s. 65. Erland Persson og Marit Eiriksdotter er det ikkje like godt å plassere i nokon slektssamanheng, då dei ser ut til å ha vore høvesvis soldat og tenestjente, men dei har nok budd ikring Graffer øvst i Vårdalen (Hesthågån er lenger sør i same dal) då dei bar to born for dåpen, fødde utanfor ekteskap, jf. uplasserte under Graffer og Hoft i bygdabøkene for Lom, band 1 og 4. 

Engel var eit uvanleg namn i Lom, og det er ikkje mange å finne med det namnet. Ein Engel Forberget (Skjåk) åtte 1/2 hud i Galde, ifylgje odelsmanntalet av 1615. Elles er det dei to systrene eg finn, og Jørgen, som må ha vore borna til ein Engel. Om dei var borna til den same Engelen, er jo usikkert.

 

Skiftet etter Kristoffer i Hesthågån seier diverre ikkje så mykje om slekta til enkja Marit Engelsdotter, der er Lars Andberg og Anders Sulheim formyndarane til sonen Lars, Jo Åmillom og Jo Aukrust for dottera Anne og Eisten Kvamme for Marit. Jo Åmillom var gift med systera til Kristoffer, Jo Aukrust og Eisten Kvamme kan ha vore syskenborna hans, Lars Andberg bror eller brorson hans. Det ser ut til at formyndarane stort sett var i slekt med den avlidne, bortsett frå kanskje Anders Sulheim, som ikkje er god å plassere. Jordeige er det ikkje prat om, då Kristoffer bygsla Hesthågån av kyrkja. 

[Eiliv Sørhus]

Interessant.

En har også en Engle Oudens født ca 1667, som dør i 1743 som en gammel fattig mand.

Ministerialbok for Lom prestegjeld 1733-1748 (0514P) - Avdøde

[Rune Alander]

Noen tanker omkring disse folka!

 

Det er skifte etter Beret Olesd. Fåset i Folldal i 1777. Ho hadde vært g. m. enkemann Ole Hansson Haugen. Beret vart arva av sine søsken. Blandt dem var; Ingrid Olesd., enke 56 år (f. 1721) og bur i Folldal. Kan ho ha vært g. m. Jørgen Engelson / Engleson som i så fall må være død før 1777? Vi vet jo ikke hva mor til Jørgen het, men mor til Ingrid var Berit Sjursd. Bekken f. ca. 1680 i Narjordet, Os. Jørgen og Ingrid fekk jo datter/døtre som het Beret/Berit Dette er noe eldre notater, men kan se om det går an å finne at noen lenker!

Så er det også en utflytta dovring som kan nemnes. Jørgen Engleson Rindal som kom åt Opjordet i Gausdal. Jørgen er begr. 1.3.1744 i Vestre Gausdal. Han hadde bl.a. sønnen Engle Jørgenson f. ca. 1702. Denne Engle skal ha vært gift og hatt 4 barn. Her har jeg ikke undersøkt nærmere ... kan det være en mulighet for en Jørgen Engleson f. ca. 1720-30? Engle Jørgenson på Opjordet i Gausdal skal være begr. 22.2.1750 i Vestre Gausdal. Englenamnet er jo ellers brukt en del på Dovre. Fant også noen Engle i Meldal.

[Eiliv Sørhus]

Interessant Rune Alander.

Her tenker jeg det kan være fruktbart å lete etter faddere blant etterkommerne.

Vi har følgende kjent etterslekt til Berit Sjursdatter Bækken, født ca 1680:

1. Ole Pedersen Fåset (Narjodet, Os) (ca 1687-1733) & Berit Sjursdatter Bækken (ca 1680-)
   1. Sjur Olsen Fåset (1708-1761 Folldal) & Ragnhild Wolden (ca 1704-1873)
      1. Berit Sjursdatter Wolden (1751-16 12 1835) & Jon Estensen Erlien (1754-1788)
         1. Ole Jonsen Wolden (5 5 1776 Folldal-)
            Faddere: Ole Volden, Faste Olson, Lucie Anderdatter, Barbro Sivertsdatter Dåp
         2. Esten Jonsen Wolden (30 5 1777-)
            Faddere: Jens B..., Tord Jensen, Anders Jonson, Marit Flyer, Beret Jørgensdatter Dåp
         3. Marit Jonsdatter Wolden (8 12 1780 Folldal-8 4 1822 Wolden) & Ole Ingebrigtsen Gran (1790-)
            Faddere: Anders Estensen, Peder Sørensen, Olava Larsdatter, Barbro Svensdatter, Mille Halvorsdatter Holen Dåp
   2. Ole Olsen Fåset (ca 1717-). Ved Røros i 1777.
   3. Ingeborg Olsdatter Fåset (ca 1717). Ugift i 1777 i Os.
   4. Ingrid Olsdatter (ca 1721). Enke i Folldal i 1777. Potensielt identisk med den gift med Jørgen Engleson.
   5. Peder Olsen Fåset ( - før 1747)
      1. Ole Pedersen (ca 1747). Bor i 1777 på Sørkanten
   6. Berit Olsdatter Fåset (1727-1777 i Folldal) & Ole Hansen (ca 1726-)
      1. Ole Olsen Husom (4 11 1771 i Folldal-)
         Faddere: Jens Skiøen, Amund Skiøen, Niels Hausen, Marit Comedant, Lusie Andersdatter, Guri Tollevsdatter

Også har vi den Ingrid Olsdatter gift med Jørgen Engleson:

1. Ingrid Olsdatter (ca 1725-1803 Folldal) & Jørgen Engleson (-før 1801)
   1. Bregit Jørgensdatter (21 3 1755 Folldal-)
      Faddere: Erich Ous, Ole Ous, Knud Krogen, Marit Ous, Anne Olsdatter Ous og Olon (oloe) ...srensdatter Dåp
   2. Berit Jørgensdatter Lomb (16 mar 1756 Folldal-)
      Faddere: Franz Bogstad, ...Masæng, Hans Pederson, Olov Ous, Berit Olsdatter, Ingri Follomdalen? Dåp
      potensielt gift med Ole Olsen Kroken (1759-21 12 1847)
      1. Anne Olsdatter Kroken (25.8.1785-)
         Faddere: Jens Flyen, Peder Qvendsletten, Christopher Jørgensen, Barbro Flyen og Kirstie Krogen Dåp
      2. Ingrid Olsdatter Kroken (1788-1873) & Hans Jørgensen Stadsbuøyen (1772-1823)
      3. Ingeborg Olsdatter Kroken (8 3 1788-)
         Faddere: Avle Pedersen Bransnæs, Helge Jonsen Qvensletten, Gunnild Olsdatter Brandsnæs, Ingeborg Simensdatter Qvensletten og Goro Olsdatter Krogen Link
      4. Ingeborg Olsdatter Kroken (25 9 1791-18.7.1868) & Peder Evensen Bihaug (10.09.1791-19.7.1877)
         Faddere: Lars Trondsen Bustad, Joen Andersen Brandsodden, Mille Haldogsdatter Bustad, Karen Andersdatter Lien og Marit Eriksdatter Qvendsletten Dåp
      5. Anne Olsdatter Kroken (1.4.1801-)
         Faddere: Kari Olsdatter Fløtten, Berit Sivertsdatter Fløtten, Marit Semundsdatter Wolden, Halvor Arnesen og Semund Olsen Fløtten Dåp
   3. Kristoffer Jørgensen Ryen (1757 Folldal - 11 8 1832) & Kari Semingsdatter Ryen (25 aug 1771 Folldal-1805)
      g2.g.m Marit Semingsdatter Ryen (2 5 1782 Folldal - 13 jul 1851)
      1. (A) Ingrid Kristoffersdatter Ryen (1799-1799)
      2. (A) Jørgen Kristoffersen Ryen (1800-1800)
      3. (A) Ingrid Kristoffersdatter Ryen (1 2 1801 i Folldal-7 6 1801)
         Faddere: Peder Fladaas, Haldog Bransnæs, Randi Semundsdatter Røsten, Marit Erichsdatter Fladaas, Lucie Knutsdatter Brandsnæs Dåp
      4. (A) Jørgen Kristoffersen Ryen (20 3 1802, Folldal - 14 2 1877, Folldal) & Kanelken Kjøllmoen
         & Sigrid Jokumsdatter Ryen
         & Kirsti Eriksdatter Steien (1798 Alvdal - 19 4 1894)
         Faddere: Ole Olsen Krogen, Frideric Skanke, Esten Jonsen Wolden, Berit Jørgensdatter Krogen,  og Ingeborg Olsdatter Hougen Dåp
      5. (B) Jøranne Kristoffersdatter Ryen (9 9 1810 Folldal-29 11 1807 Folldal) & Lars Avleson Stormælen (1799 Folldal-28 12 1888 Folldal
         Faddere: her trenger jeg hjelp til å tyde
      6. (B) Ole Kristoffersen Ryen (21 11 1818 Folldal-5 5 1900) & Goro Eriksdatter Steien (1813 Alvdal - 18 10 1889)

 

Berit Jørgensdatter Krogen er trolig  identisk med dattera til Jørgen og Ingrid. De er i hvert fall født samme år, og nest eldste datter heter Ingrid, og Kristoffer Jørgensen er fadder til Berits eldste datter. Se under Lillekroken i Folldal bygdebok.

Fargede personer er ikke bevist samme person, men kan potensielt være det.

Endret Juni 15, 2023 av Eiliv Sørhus
Lagt til linker på to dåper jeg hadde glemt å legge inn.

[Dag T. Hoelseth]

For ordens skyld: Noen av personene i Eiliv Sørhus' innlegg er også under lupen i tråden 

DTH

[Eiliv Sørhus]

Ser og at det er to matrikler i Folldal som går under navnet Lomsplassen. Noen av fadderne her her tilknyttet den av disse også kalt Flyen av disse, så det er ikke utenkelig at det er under her Jørgen Engelson oppholder seg under dåpen til dattera Berit. Av fadderne med tilhørighet: Helge Jonsen Qvendsletten og potensielt Barbro Flyen.

 

En kommentar og til Ous, etternavnet til mange av fadderne til den første dattera. Det finnes en gårdsmatrikkel under navnet Ous. Folket som bodde her var gruvefolk fra Os. Om dette er slektninger til Ingrid, eller noen andre kjentfolk er uvisst - men kan styrke tesene om at Ingrid faktisk er datter til Berit Sivertsdatter.

[Eiliv Sørhus]

På 10.4.2023 den 21.34, Rune Alander skrev:

Fant også noen Engle i Meldal.

 

Man finner en Jørgen Engleson i Meldal født ca 1651. Han er gift med Gjertrud som var født 1673. Han nevnes i manntallet både u 1701 og 1706. Begge på Hilstad, Meldal. I 1706 står det at de har barna Maret født ca 1700 og Olle i ca 1704. Skifter Orkdal, Meldal og Rennebu 1689-1805. I bygdeboka er det presisert at dattera Marit er født i 1700 og sønnen Ole i 1702. Meldal Bygdebok Bind 4 del 2. Side 477. Basert på Jørgens og Gjertruds alder skal en ikke se bort i fra at han hadde et tidligere ekteskap bak seg.

 

En Engel Jørgensen opptrer som "syndar" ved et par anledninger i Meldal, om dette er en sønn av mannen over fra et tidligere ekteskap er en tese som ennå ikke er bevist.

Offentlig skriftemålsdato 30 april 1713 står Engel Jørgens(en) og Mali Olsd(atter) oppført som 1ste g, og 2dre gangs f(o)rse(e)lse. Ministerialbok for Meldal prestegjeld 1705-1725 (1636P)
Skriftemålet kom etter fødselen av Erich, som ble døpt 9 april 1713. Engel er da angitt å bo på Stejen. Faddere: Oluf Steyen, Ole Røsløch, Thore Ols, Valbor Storstraum?? og Guru Stensdatter Ministerialbok for Meldal prestegjeld 1705-1725 (1636P) 
 

 

Offentlig skriftemålsdato 4 august 1715 står Guru Olsd(atter) Loe oppført For buegangen lejermaal med Engel Jørgensen, som er hands 2dre forseelse, hendes første gang Ministerialbok for Meldal prestegjeld 1705-1725 (1636P)

Skriftemålet kom etter fødselen av en sønn Jørgen, som ble døpt 7 juli 1715 i Meldal, også her med kommentar om Hans 2dre forseelse, hendes 1ste gang. Ministerialbok for Meldal prestegjeld 1705-1725 (1636P)

Offentlig skriftemålsdato 10 november 1715 står Engel Jørgens(en) oppført for 2 lejermaal med Guru Olsd(atter) Loe Ministerialbok for Meldal prestegjeld 1705-1725 (1636P)

 

 

Og denne Jørgen Engelsen, kan være en kandidat til den vi finner i Folldal. Skulle en t.eks. finne at Guru Olsdatter Loe senere er gift med en Kristoffer, vil det kunne forklare hvorfor Jørgen får en sønn som heter Kristoffer, og ikke Engel.

 

 

Om det er denne Engel Jørgensen som i 1726 gifter seg med Fransdtzviis Andresdatter i Orkdal vil eventuelt videre undersøkelser kunne avsløre. Han bodde på Bradtli den gangen. Klokkerbok for Orkdal prestegjeld, Orkdal sokn 1715-1742 (1638P)

 

 

 

 

Endret Juni 21, 2023 av Eiliv Sørhus
Fant info om fødsel av sønn etter 1. leiemål.

[Kjell Ove Hattrem]

På 21.6.2023 den 20.50, Eiliv Sørhus skrev:

Om det er denne Engel Jørgensen som i 1726 gifter seg med Fransdtzviis Andresdatter i Orkdal vil eventuelt videre undersøkelser kunne avsløre. Han bodde på Bradtli den gangen. Klokkerbok for Orkdal prestegjeld, Orkdal sokn 1715-1742 (1638P)

 

Kan dette være Ingel Jørnsson (Engel Jørgensson) som kom til Vestnes? Det var ikke uhørt at trøndere kom til Romsdal, og han hadde en sønn Frans født ca. 1726. https://kjellovehattrem.com/g0/p114.htm#i11321