Lorentzen (fra Drammen) (slekt)

[Dag T. Hoelseth]

Jeg har tidligere i kveld publisert artikkelen Lorentzen (fra Drammen) (slekt) på Slektshistoriewiki. Denne shippingslekten er langt fra ukjent, men så langt jeg kan se har den ikke tidligere vært behandlet samlet. Når folk hører om shippingslekten Lorentzen tenker man sikkert ofte på slekten fra Holmestrand, som for eksempel Øivind Lorentzen (sr.) og yngstesønnen Erling Lorentzen tilhørte. Holmestrand-slekten er så stor at når jeg tidligere har hørt navn som James Stove Lorentzen mfl. så har jeg automatisk tenkt at det dreide seg om samme slekt. Det var først i våres da jeg fikk et spørsmål til min bloggartikkel om Erling Lorentzens grav i Asker at jeg etter litt enkel søking forstod at det dreide seg om to shippingslekter uten påvist forbindelse. Og for å kunne holde de to slektene fra hverandre tenkte jeg at det var best å lage en egen oversikt for Drammen-slekten (som er blitt langt mer oppdatert enn Holmestrand-artikkelen, som jeg må få gjort noe med "etter hvert").

 

Nålevende medlemmer av slekten er ikke inkludert.

 

Prosjektet vokste underveis, så biografiene om enkeltpersoner ble mer omfattende etter hvert. Her kan sikkert noe trimmes ned, mens andre deler kanskje burde utvides en smule. Det kan jeg se på etter hvert. Det viktigste er jo å få slekten på plass. Ting kan forbedres og utvikles. Så er det jo alltid slik at man ikke kommer i mål med alt. Noen ganger er ikke kildene så lett tilgjengelig, det gjelder spesielt Storbritannia (Skottland), andre ganger er det skriften som er blitt for utfordrende. Jeg tillater meg derfor å komme noen spørsmål - noen ganger er det lurt at flere øyne ser på problemstillingen. 

 

1. "Stamfaren" til slekten Lorentzen fra Drammen er født ved Amager utenfor København. I en slektsbok publisert av Jørgen Lorentzen er foreldrene oppgitt til å være Thomas Lorentzen (ca. 1750–1801), degn (klokker) i Magleby, Amager, og Sara Smith (1756-1790). Sistnevnte skal være fra Canterbury, England. Jeg har ikke klart å finne bekreftelse på dødsåret (eller nærmere dødsdato) i danske kirkebøker - er det noen som klarer å tyde kråketegnene og bidra med lenker? Nevnte slektsbok er foreløpig ikke lagt inn i avsnittet over (anbefalt) litteratur fordi forfatteren trakk en linje tilbake til Håkon V Magnusson, noe jeg er mildt sagt skeptisk til.

 

2. I (nåværende) fotnote 681 skriver jeg litt om "Dørnberger-affæren" der Jennie Lorentzens andre sønn Henry Campbell Lorentzen Hurum var fornærmet part. Etter 1925 (da oppholdt han seg på Filippinene) er det ikke spor etter ham. Er det mulig å komme lenger?

 

3. Nr 2d Henry Campbell Lorentzens sønn Thomas Jørgen Lorentzen, f. Drammen 1865, dro til sjøs. Etter 1885 har jeg ikke funnet spor etter ham. Er det mulig å komme lenger? Jeg har tenkt at det kanskje ville være mulig å finne noe i skiftene etter foreldrene, men der har jeg ikke kommet noen vei foreløpig ...

 

Setter stor pris på bistand!

 

DTH

[Richard Johan Natvig]

1 time siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Henry Campbell Lorentzens sønn Thomas Jørgen Lorentzen, f. Drammen 1865

ser ut til at han døydde 1888, eg les "Død 6/12 88 paa Søen:

SAKO, Drammen innrulleringsdistrikt, F/Fc/L0001: Hovedrulle, 1868, s. 360
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090507630360
 

 

[Dag T. Hoelseth]

Imponerende funn! Takk! Akkurat dette hullet i oversikten har irritert meg mest …

 

DTH

[Grethe Flood]

Litt på siden og dette har du vel fra før, men legger det inn - for ordens skyld: 

https://www.danishfamilysearch.com/cid1611705

 

Census Year 1801 Name Thomas Lorentzen Gender Male Age 49 County Copenhagen Hundred Sokkelund Parish Store Magleby Placename Hollænder Bye

Born date 1752 Born Place   House Role Husbonde Marital Status Widow   Family No 10 Matr No [ Matr 2, Kirkevej, Degnens Gaard ] Record No 53 Source reference p. 118

No of Marriages 1 When married   Living Children   Dead Children       Address   Matrikel   No. of fam. in house

Business Degn og Skole Lærer Business place   Business area   When moved to area   Last place   Temp place     Income   Savings   State Tax   Area Tax

Comments
Dataentry Comments

Household

	Rec. no.	Name	Sex	Age	Born Year	Marital Status	Information
	53	Thomas Lorentzen	Male	49	1752	Widow	Husbonde Degn og Skole Lærer
	54	Jacob Lorentzen	Male	15	1786	Single	Hans barn
	55	Hanna Dorothea [ Lorentzen ]	Female	14	1787	Single	Hans barn
	56	Jørgen [ Lorentzen ]	Male	13	1788	Single	Hans barn
	57	Jens Monefeld Lorentzen	Male	11	1790	Single	Hans søn
	58	Birgitte Cristine Lorentzen	Female	40	1761	Single	Degnens Sødster, fører hendes Broders Huusholdning
	59	Jacob Jacobsen	Male	49	1752	Single	Tjenestefolk afskediget Matros
	60	Johanne Algreen	Female	30	1771	Single	Tjenestefolk
	61	Nicolas Henrich von Grambor	Male	67	1734	Single	Logerende afskediget som Obriste Lieutnant af Infanterie, Kongel: Pensioniste
	62	Marie Louise Brenta	Female	46	1755	Widow	Logerende Nyder privat Pension

Endret Oktober 27, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

https://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp

Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:	Thomas Lorentzen	Køn:	M
Alder:	36	Civilstand:	Gift
Stilling i husstanden:	Hosbonde
Erhverv:	Degn og Skoeleholder
Kildehenvisning:	Microfiche 366, side 637
Nr. ægteskab:	1
Kommentarer:	Thomas Lorentzen, født i Glostrup By og Sogn, Smørum Herred, Kbh Amt, døbt 15 mar 1751
Kilde:	FT-1787	Husstands-/familienr:
Matrnr/adresse:	[ Matr. 2, Degnens Gård, Kirkevej 8 ]
Sogn:	Store Magleby	Herred:	Sokkelund
Amt:	København	Stednavn:	Store Maglebye
Indtastningsnr:	B2108	Løbenr.:	16

København, Sokkelund, Store Magleby, Store Maglebye, [ Matr. 2, Degnens Gård, Kirkevej 8 ], , FT-1787, B2108

Navn:	Alder:	Status:	Stilling i familien:	Erhverv:	Fødested:
Thomas Lorentzen	36	Gift	Hosbonde	Degn og Skoeleholder
Sara Smidt	31	Gift	Madmoder	-
Johanne Lorentzen	69	Enke	Hosbondens Moder	-
Bendt Lorentzen	6	-	Hosbondens Børn	-
Wilhelm Lorentzen	4	-	Hosbondens Børn	-
Povel Lorentzen	3	-	Hosbondens Børn	-
Jacob Lorentzen	2	-	Hosbondens Børn	-
Hanna Lorentzen	1	-	Hosbondens Børn	-
Anna Cathrine Knuds	20	Ugift	Tieneste Pige	-
Ellen Jørgens	34	Ugift	Tieneste Pige	-

  

[Grethe Flood]

Alle oplysninger vedr. den valgte person

 

Navn:	Sara Smidt	Køn:	K
Alder:	31	Civilstand:	Gift
Stilling i husstanden:	Madmoder
Erhverv:	-
Kildehenvisning:	Microfiche 366, side 637
Nr. ægteskab:	1
Kommentarer:	Sara Smith, født 22 dec 1756, begravet 26 nov 1790
Kilde:	FT-1787	Husstands-/familienr:
Matrnr/adresse:	[ Matr. 2, Degnens Gård, Kirkevej 8 ]
Sogn:	Store Magleby	Herred:	Sokkelund
Amt:	København	Stednavn:	Store Maglebye
Indtastningsnr:	B2108	Løbenr.:	17

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156905,26310675

 

[Dag T. Hoelseth]

Takk skal du ha, Grethe! Da er dødsåret 1790 bekreftet for Sara Smidt sin del (og med fødselsdato til og med!), og dåpen for Thomas Lorentzen er også på plass.

 

Gjør selvsagt ingenting at du tok med folketellingen 1801 her, ganske praktisk, når det skal fokuseres på Thomas og Sara. Det er allerede henvist til ft 1801 i artikkelen, men det blir jo litt smått blant de 768 notene ... 🙂

 

DTH

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Dåp Thomas Lorentzen 15. mars 1751:

 

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115375#203864,38671018

 

 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Anders Petersen: Sjællands Stifts Degnehistorie - side 21 og 22:

 

https://slaegtsbibliotek.dk/900340.pdf

 

 

[Dag T. Hoelseth]

Takk skal du ha, Gry! Setter stor pris på hjelpen jeg har fått hittil. Får nok ikke anledning til å gjøre oppdateringer før til uken, men dette skal bli kos å få inn i oversikten.

 

DTH

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Bare hyggelig, Dag! - siden jeg nå er mer kjent med danske kilder 🙂

 

Mulig du har kilder fra før men setter inn det jeg finner så det kommer frem her også.

 

Far til Bent Lorentzen f. 1717 og g.m Johanne Poulsdatter Friis var Thomas Lorentzen, degn i Vallensbæk:

 

Birthe Hjorth: Degnene i Hollendærbyen : http://www.janalbrecht.dk/PrivatJabi/Pdffiler/Degne i Dragoer og Store Magleby.pdf

 

 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Slægtsforskernes bibliotek - https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-search-history.pl - er en gullgruve og ble påminnet nå at medlemskapet snart forfaller til betaling 😉 

 

  ***************************

Mer fra samme bok med dødsdato for Thomas Lorentzen - KB må sjekkes :

 

[Dag T. Hoelseth]

1836?! Det er jo en oppsiktsvekkende forskjell til tidligere opplysnigner om at han døde i 1801 ...

 

DTH

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Ja, vi stoler mest på primærkilder 🙂 Jeg finner ikke hans begravelse i Aabenraa verken i 1836 eller 1801, så muligens begravet i annet sogn eller jeg oversett noe?

 

Ref den FT1787 som Grethe her oppe henviste til, så kommer det litt info på Johanne Lorentzen (født Poulsdatter Friis) fra samme FT:

 

Kommentar

:Johanne Povel Christiansen Friises, døbt 06 okt 1718 i St.M., begravet 15 jun 1792, enke efter degn Bent Lorentzen (1717-1778)

[Anne Tonby]

En Thomas Lorentzen død i 1836, 86 år gammel.

https://www.danishfamilysearch.com/churchbook/sogn3157/churchlisting129164/opslag13755343

[Grethe Flood]

Her er ekteskapet i 1801: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FK9N-PXZ

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156905,26310806

 

 

 

 

Endret Oktober 28, 2021 av Grethe Flood

[Dag T. Hoelseth]

23 timer siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

Ja, vi stoler mest på primærkilder 🙂 Jeg finner ikke hans begravelse i Aabenraa verken i 1836 eller 1801, så muligens begravet i annet sogn eller jeg oversett noe?

 

Ref den FT1787 som Grethe her oppe henviste til, så kommer det litt info på Johanne Lorentzen (født Poulsdatter Friis) fra samme FT:

 

Kommentar

:Johanne Povel Christiansen Friises, døbt 06 okt 1718 i St.M., begravet 15 jun 1792, enke efter degn Bent Lorentzen (1717-1778)

Jeg er selvsagt enig i at vi stoler mest på primærkilder. Jeg brukte altså det ovennevnte slektsheftet kun som et hjelpemiddel til å finne frem til primærkildene lettere, men skriften i kirkeboken jeg sjekket var så avskrekkende at jeg mistet motet og valgte å fokusere på etterslekten i Norge (og mange andre land, jeg har vært innom Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Storbritannia (inkludert et oversjøisk territorium), Zimbabwe, Canada og USA underveis ...) i stedet ...

 

Kjempefint med bistand for å få korrigeringer og tilføyelser til slektsoversikten. Som tdligere nevnt har jeg ikke så mye tid denne uken til å følge opp, men neste uke skal jeg ta en titt på dette igjen.

 

DTH

[Dag T. Hoelseth]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Her er ekteskapet i 1801: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FK9N-PXZ

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156905,26310806

 

 

 

 

Skrekk og gru! Hvordan skal man klare å lese dette? 🙂

 

DTH

[Grethe Flood]

Det starter vel i alle fall med at 26. mars her i kirken ekteviede uten forangående lysning fra prekestolen, etter kongelig tillatelse... 😊  Kanskje du skulle prøve tydeforumet?

Endret Oktober 28, 2021 av Grethe Flood

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

1 time siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Jeg er selvsagt enig i at vi stoler mest på primærkilder. Jeg brukte altså det ovennevnte slektsheftet kun som et hjelpemiddel til å finne frem til primærkildene lettere, men skriften i kirkeboken jeg sjekket var så avskrekkende at jeg mistet motet og valgte å fokusere på etterslekten i Norge (og mange andre land, jeg har vært innom Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Storbritannia (inkludert et oversjøisk territorium), Zimbabwe, Canada og USA underveis ...) i stedet ...

 

Kjempefint med bistand for å få korrigeringer og tilføyelser til slektsoversikten. Som tdligere nevnt har jeg ikke så mye tid denne uken til å følge opp, men neste uke skal jeg ta en titt på dette igjen.

 

DTH

Jeg tenkte på min sekundærkilde, utdraget fra boken - jeg benytter også mange ganger litteratur for så å lettere finne frem i primærkilder 🙂

Du verden for en flott og ikke minst omfattende web-artikkel du lager om denne slekten - snart hele 800 kilder! Må lære meg dette "publiseringsfaget" etterhvert....
 

Sett denne artikkelen om Lorentzen i Drammen og bruk av navnet Monefeldt? : http://www.monefeldt-family.dk/monefeldt-norge1.php
 

[Dag T. Hoelseth]

Takk skal du ha. Nei, den artikkelen har jeg ikke sett. Og der dukker det opp en fødselsdato for Jørgen Lorentzen også, hittil har jeg bare sett dåpsdatoen, som nevnt innledningsvis i Lorentzen-artikkelen.

 

Wikiformatet fungerer forholdsvis bra, synes jeg, men artikkelen ble vel stor, så det er litt kronglete å oppdatere. For leserne tror jeg det er oversiktlig nok. Noen av notene kan nok trimmes ned, i hvert fall der det eksempelvis henvises til samme side i samme bok. 

 

DTH

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

3 timer siden, Grethe Flood skrev:

Her er ekteskapet i 1801: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FK9N-PXZ

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156905,26310806

 

 

 

 

 

Supert Grethe! Da finner jeg det transkriberte skiftet etter første kone her: https://www.brejl.dk/kbhgejst.html

 

Sokkelund herred provsti
Skifteprotokol
1780-1806

 

26 Sara Schmidt i Store Magleby. Samfrændeskifte 20.2.1801, side 403.
E: Thomas Lorentsen, degn i Store Magleby. B:
1) Bent Edvard Thomsen 19, klædekræmmerdreng i København
2) Vilhelm Thomsen 18, urtekræmmerdreng i København
3) Poul Thomsen 16
4) Jacob Thomsen 15
5) Hanne Dorthe Thomasdatter 14
6) Jørgen Friis Thomsen 13
7) Jens Bonefeld Thomsen 11.
FM:
1 Poul Lorentsen, vinhandler København, bror til enkemandens og g.m. afdødes søster
2 Tønnes Christian Lorentsen i Store Magleby.
Bevilling til uskiftet bo af 16.12.1791.
Afdøde døde i november 1790.

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Enda et nytt dødsår, 1812, på vår venn, degn/skoleholder Thomas Lorentzen på Amager - side 156: 

 

Skoleforhold paa Amager indtil 1814
Forfattere
Henrik Pedersen

 

https://tidsskrift.dk/historiskaarbogforroskildeamt/article/view/115297/163625

[Dag T. Hoelseth]

På 26.10.2021 den 23.10, Richard Johan Natvig skrev:

ser ut til at han døydde 1888, eg les "Død 6/12 88 paa Søen:

SAKO, Drammen innrulleringsdistrikt, F/Fc/L0001: Hovedrulle, 1868, s. 360
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090507630360
 

 

Da har jeg oppdatert artikkelen med dødsdatoen til Thomas Jørgen Lorentzen. Så får jeg se om dødsfallet også er registrert i en kirkebok senere - fant dog ikke noe i kirkeboken for Strømsø. Nå er jeg ikke helt fortrolig med sjømannsruller, men jeg antar at det som står i kolonnen til høyre for Thomas Jørgen ikke gjelder ham (?).

 

Jeg har ellers oppdatert artikkelen med bilder av Ragna Gundersen, f. Lorentzen og hennes andre ektefelle Oscar Christian Gundersen.

 

Så får jeg jobbe videre med foreldrene m.m. til Jørgen Lorentzen (d. 1861) senere denne uken.

 

DTH

[Richard Johan Natvig]

  

10 timer siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Nå er jeg ikke helt fortrolig med sjømannsruller, men jeg antar at det som står i kolonnen til høyre for Thomas Jørgen ikke gjelder ham (?).

Ikkje alltid enkle å forstå desse sjømannsrullane, f.eks. finn eg ikkje Thomas Jørgen Lorentzen i annotasjonsrullen, der han skulle ha nr. 1687, ifølgje hovudrullen.

Du har rett i at hans reiser ikkje er innført rett til høgre for hans namn og data, dette gjeld nestemann. Thomas Jørgens reiser er innført over, krøllstreken/klammen markerer nok at desse reisene ikkje gjeld for sjømannen Johan Martin Buhre som nok har gått ut av rullen uten å få oppført noen reiser. "Vår mann" rømte i Quebec 22/7 87, kan hende var det på eit utanlandsk skip han døydde i 1888. At han ikkje er oppført i kyrkjebøkene er nokså normalt, og meldinga kom kanskje ikkje før i 1890, jf. Jnr. som står ved den oppgitte dødsdatoen, "Jnr. 2287/90".