Skibstømmermand Lars Olsen Kulstad fra Bakklandet "faldt overbord under søreise" i 1833: Hvor født og viet?

[Erik Næsje Tønnesen]

Hei

 

Må kaste inn håndkleet etter et par måneders resultatløs jakt. Stiller mine spørsmål avslutningsvis i teksten, men forklarer litt først.

 

Personen jeg søker informasjon om er:

 

Lars Olsen Kulstad, født på ukjent sted ca 1792, vielse ca 1815 på ukjent sted og død 14. september 1833 i Genova, Italia.

 

Omtrentlig fødselsdato, år for vielse og død baserer seg utelukkende på hans kones meddelelse i Adresseavisen i november 1833. Her kommer det fram at han var i sitt 41de år, hadde vært gift i 18 år og hadde 7 barn. Han falt overbord i «Genua» under søreise med «capitain Waring».

 

Kilde: https://www.nb.no/items/d17988d64296ef406d0b7dd76bb19a64?page=0&searchText=kulstad

 

Kulstad og kona Ane Johannesdatter (ca 1792-1854) fikk altså 7 barn i sitt ekteskap. Har i stor grad klart å følge etterkommere med konfirmasjon, folketellinger, vielser, barn og død, men kommer ikke nærmere noe vital data på selve krumtappen.

 

Jeg har funnet 6 av barna. Alle født på Bakklandet, Trondheim, Strinda prgj./Bakke sogn.

 

1. Ole Jacob, f. 27.mars 1817 - d. 1889 i Kristiansund

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16278/120 (s. 234 - nederst på siden hvor det er fritekst uten kolonner)

 

2. Cornelius, f. 16. februar 1819 - d. 1902 Tromsø

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16280/12

 

3. Johan Ber(e)nt, f. 24. mai 1821 - d. 1872 Trondheim

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16284/58

 

4. Lorentz Andreas, f. 22. august 1823 - død 1825 Trondheim

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16284/88

 

5. Elen (Maria) Anna, f. 7. oktober 1828 - d. 1902 (skiftet mellomnavn. Videre kjent som Elen Anna g. Randvig.

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/17046/8

 

6. Lorentz Christian, f. 20. januar 1832 - ?

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16282/22

 

Det synes som om det er tre  store Kulstad-gårder/steder; I Vefsn/Mosjøen, Vuku/Verdal og Sollia/Stor-Elvdal. Har ikke lyktes med å komme videre ved å søke i bygdebøker herfra.

 

Spørsmål:

 

Hvor og når var Lars Olsen Kulstad født?

Hvor og når giftet han seg med Ane Johannesdatter?

Hvor kan det finnes dokumentasjon på hans død? Antar at det ikke var så vanlig med sjøforklaring den gang. Og om han ble funnet var det kanskje ikke så vanlig å frakte den avdøde tilbake til Norge?

Om den avdøde ikke ble funnet var det kanskje heller ikke så vanlig med noen slags seremoni (med dokumentasjon/kilder) i Norge?

 

Beste hilsen

Erik

[Grethe Flood]

Litt på siden: 

Departements-tidende 1830, vol 2: 

https://www.nb.no/items/1d7fe6b4c642fc2b219fc7bfb8286b08?page=121&searchText="lars olsen kulstad"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digitidsskrift_2014042881061_001

 

 

[Grethe Flood]

2 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

6. Lorentz Christian, f. 20. januar 1832 - ?

Kilde fødsel: https://media.digitalarkivet.no/view/16282/22

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000006493902

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A10 (1848-1859), Viede 1856, Side 281
https://media.digitalarkivet.no/view/2341/282

 

I 1859 får enkemann, sjøfarende Lorentz Christian Kulstad datteren Berntine Lovise Edvarda med pige Petrine Jørgine Pedersdatter Grøn:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033684212

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue i Trondheim, Klokkerbok nr. 602C07 (1859-1864), Fødte og døpte 1859, Side 22
https://media.digitalarkivet.no/view/16356/22

 

Datteren gifter seg i 1886 i Bjugn: 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000007200032

Sør-Trøndelag fylke, Stjørna i Bjugn, Klokkerbok nr. 653C01 (1866-1893), Viede 1885-1886, Side 67
https://media.digitalarkivet.no/view/6495/66

 

Hun dør i 1902

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004345481

Sør-Trøndelag fylke, Ørland i Ørland, Ministerialbok nr. 659A13 (1893-1910), Døde og begravede 1902, Side 260
https://media.digitalarkivet.no/view/2764/234

 

Legger dette inn - for ordens skyld. 

 

[Erik Næsje Tønnesen]

Supert Grethe!

 

Her var det noe ny informasjon. Takk. Av respekt for tidsbruken til dere hjelpere, så har jeg noenlunde god kontroll på etterslekten. Utfordringen er å komme videre med "far sjøl"...

 

Beste hilsen Erik 

[Grethe Flood]

Her fant jeg Lars Olsen Kulstad - se nederste innførsel - i rode nr. 8. Det er oppgitt at han er født 1795 i Helgeland: 

Sør-Trøndelag fylke, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, Utskrivningsvesnet Sjøutskrivningen, Eldre rulle nr. 18 (1810-1815), Protokollside
https://media.digitalarkivet.no/view/37745/383

 

Endret Oktober 29, 2021 av Grethe Flood

[Knut Skorpen]

Dersom "Lars Olsen Kulstad " er fødd på Helgeland, må vi vel rekne med at det er Kulstad i Vefsn det er snakk om. Her var det jektbruk og handelsmenn i aktiv verksemd rundt 1800.  Vi skal vere varsame med å utelukke noko som helst, men eg tviler på at han var frå ein av gardbrukarfamiliane på Kulstad.  Og dersom han er flytta til Kulstad i ungdomsåra, kan vi ikkje ta for gitt at fødestaden hans var ein gard i Vefsn.  Men første arbeidshypotese bør vere at han var vefsning, sidan flyttemønsteret i desse harde åra på tidleg 1800-tal elles gjekk frå innlandet til kysten.

 

Det er eit avrensa tal på vefsningar med namn La* Ol* i folketeljinga for 1801. Om vi tar for oss dei som er fødde etter 1780 og før 1801, meiner eg at vi gjennom bygdebokarbeidet har fått oversikt over lagnaden til alle unntatt to:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058469002591

Lars Olson frå Litlengåsen (Engsåen), fødd 1785, son til Kirsten Larsdtr (?-1811) og Ola Larsson (1736-1796) (gift 1780, gardbrukarar på Litlengåsen).  Eg har ikkje sett spor av denne Lars etter 1801. Han vart farlaus i 1796 og morlaus i 1811. Eg ser inga tilnyting til Kulstad, men han kan som andre ha fått arbeid som dreng der, og sidan blitt identifisert med Kulstad-namnet.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058469002130

Lars Olson frå Finnmoen ved Auster-Mjåvatnet., fødd 1792, son til Brynhild Nilsdtr (?-1828) og Ola Larsson (1758-1816) (gift 1785, husmannsfolk ved Mjåvatnet). Denne Lars meiner vi var dreng på Straum i 1809 (16 år, hos "Strøm / Nils Jensen".  Han kan ha vore dreng på Kulstad i 1811. 

 

Kjelde for siste opplysning er kopi av militærrullene for Vefsn. Dersom vi ser på desse militærrullene, finn eg ingen Lars Olson på Kulstad i 1809.

I 1811 er det ein 18 år gammal "Lars Olsen" som er dreng hos "Mathias Isachsen".  I 1814 er det ingen Lars Olson på Kulstad. Heller ikkje i 1818.

 

Er dette eit spor å arbeide vidare på, eventuelt eliminere?

 

Eg synst spørsmålet er interessant, spesielt fordi både ENgåsen og Mjåvatnet er gardar eg arbeider med no, som kjem i det siste bindet med gardshistorie for Vefsn. Og begge desse Lars Olsønene er gutar som eg manglar vidare opplysningar om.

[Knut Skorpen]

Her er MR Vefsn 1811, Kulstad / Lars Olsen 18 [år]    øvst til høgre https://www.digitalarkivet.no/ru20111215603163

 

Og her er MR Vefsn 1809, Strøm / Lars Olsen 16 [år]  nr. 6 i kolonna lengst til høgre: https://www.digitalarkivet.no/ru20111215603133

Endret Oktober 29, 2021 av Knut Skorpen

[Knut Skorpen]

Lars Olson (1792-?) frå Finnmoen ved Auster-Mjåvatnet, nemnt ovanfor, skulle vere i Trondheim ved skifte etter morbroren "Lars Nielsen Almaas og Hustrue Johanna Halvorsdatter" 22.8.1845, sjå Skifteprotokoll 46  s. 353 b kolonna til høgre:  https://www.digitalarkivet.no/sk10711409240356

Skiftet held fram her: https://www.digitalarkivet.no/sk10711409230043

 

Det kjennest som tampen brenn. Rett nok var ikkje "din" Lars Olson i live i 1844, men etterslekta hans var i Trondheim, så hans arvelott skulle dit. Så for formålet var opplysninga god nok.  Det er mykje tekst til skiftet som eg ikkje har lese. Men det stemmer med mine opplysningar at Lars Olson fødd 1792 var son til Brynhild Nilsdtr som var søster til Lars Nilsson på Almåsen, som dette skiftet gjeld.

Endret Oktober 29, 2021 av Knut Skorpen

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

9 timer siden, Grethe Flood skrev:

Her fant jeg Lars Olsen Kulstad - se nederste innførsel - i rode nr. 8. Det er oppgitt at han er født 1795 i Helgeland: 

Sør-Trøndelag fylke, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, Utskrivningsvesnet Sjøutskrivningen, Eldre rulle nr. 18 (1810-1815), Protokollside
https://media.digitalarkivet.no/view/37745/383

 

Fantastisk godt jobbet! Startet så vidt selv i går med rullene men fant ut at det ble for tidkrevende å bla gjennom en mengde ruller og sider.

 

3 timer siden, Knut Skorpen skrev:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058469002130

Lars Olson frå Finnmoen ved Auster-Mjåvatnet., fødd 1792, son til Brynhild Nilsdtr (?-1828) og Ola Larsson (1758-1816) (gift 1785, husmannsfolk ved Mjåvatnet). Denne Lars meiner vi var dreng på Straum i 1809 (16 år, hos "Strøm / Nils Jensen".  Han kan ha vore dreng på Kulstad i 1811. 

 

Eg synst spørsmålet er interessant, spesielt fordi både ENgåsen og Mjåvatnet er gardar eg arbeider med no, som kjem i det siste bindet med gardshistorie for Vefsn. Og begge desse Lars Olsønene er gutar som eg manglar vidare opplysningar om.

 

Først og fremst så vil jeg takke Knut & co for den sist publiserte BB Vefsn 🙂

For ordens skyld så legger jeg inn lenken til FT1801 der vi finner denne familien på Mjåvatnet: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058469002129

Ved søk på CD "Skifter fra Helgeland" ved Svein Edvardsen, utgitt av Slekt og Data Salten finner jeg noe interessant:

I et skifte etter Lars Nielsen gift med Johanna Halvorsdatter (dobbeltskifte) på Almaas i Vefsn i 1844, er en søster Bryndel Nielsdatter oppført som arving.
Hun er død og hennes sønn, Lars Olsen i Trondheim er nevnt.
"Vår" Lars Olsen er jo allerede død men ikke sikkert slekten i Vefsn var klar over dette, så det er en god kandidat denne karen fra skiftet.
Ser på diverse slektssider at Brynild nevnt her var gift med Ole Larsen og i slekt med familier nevnt i skiftet.

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Ojsann! Vi har visstnok jobbet med skifter fra Vefsn og innleggene vår kom samtidig på minuttet 🙂

[Knut Skorpen]

Eg kan leggje til at Lars Olson f. 1792, kanskje død 1833 ( 🙂 ), var soneson til Lars Olson (1727-1786), eldste son i familien som er omtalt under Kulstadsjøen  i bladvendinga s. 253-254 i siste bind av gardshistoria for Vefsn (sb. 8c).

[Erik Næsje Tønnesen]

Helt fantastisk. Tusen hjertelig takk. Her har jeg mye å fordype meg i. Takk.

[Knut Skorpen]

7 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

Her har jeg mye å fordype meg i.

Enno manglar opplysningar om kor og når dei gifta seg. Med litt hjelp finn vi fram til det.

 

Det skulle også vore interessant å sett konfirmasjonen til Lars. Eg fann ikkje den i Vefsn, men sidan kyrkjeboka er ført kronologisk i den aktuelle perioden, kan eg ha oversett han.

[Grethe Flood]

Ja, vielsen er et mysterium. Har ikke funnet noe hittil.

 

Vet man forresten hvor kona til Lars kom fra? Anne Kulstad døde i 1854:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007091089

Sør-Trøndelag fylke, Hospitalet i Trondheim, Ministerialbok nr. 623A02 (1826-1867), Døde og begravede 1853-1855, Side 95
https://media.digitalarkivet.no/view/16365/41

 

 

 

 

 

[Grethe Flood]

????

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NNSQ-8F7

 

 

[Erik Næsje Tønnesen]

17 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Ja, vielsen er et mysterium. Har ikke funnet noe hittil.

 

Vet man forresten hvor kona til Lars kom fra? Anne Kulstad døde i 1854:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007091089

Sør-Trøndelag fylke, Hospitalet i Trondheim, Ministerialbok nr. 623A02 (1826-1867), Døde og begravede 1853-1855, Side 95
https://media.digitalarkivet.no/view/16365/41

 

 

 

 

 

Også hun er et mysterium, Grethe. Mitt utgangspunkt for omtrentlig fødselsdato på henne var kirkeboken og meddelelse fra datteren (i sine brødres fravær) i avisen.

Kilde: https://www.nb.no/items/3618b78abfbc9cbfd1891cde1294b3cd?page=1&searchText="Anne kulstad"

 

Hun døde av "Vattersott" og var innlagt på "Trondhjems Hospitals kurerkammer". Som på den tiden "behandlet" spedalske. Håper at vi finner vielsen som kan bringe oss noe nærmere.

Endret Oktober 30, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Erik Næsje Tønnesen]

23 minutter siden, Grethe Flood skrev:

????

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NNSQ-8F7

 

 

Ser der, ja. Kanskje Louis et av barna til Lars Olsen Kulstad som jeg ikke har kontroll på? Eller om det kan være sønn nr. 6 - Lorentz Christian Kulstad (1832-?) som ble enkemann og senere fikk et "uægte" barn og deretter "forduftet"...

Endret Oktober 30, 2021 av Erik Næsje Tønnesen

[Erik Næsje Tønnesen]

Dåp til Lars, sønn av Ole Larsen og Brynhild Nielsdtr, Østr. Mjaavatn, [Jutrad?] synes å ha skjedd «Dom 4de  a paschah». Om det er riktig ble han i så fall døpt 6. mai 1792.

 

Det er minst ei Kulstad-kvinne som er fadder; «Dordi (?) Svendsdtr. Kulstad». Kan det være to? «Magnild Andersdtr ibid» står som neste fadder… (Om jeg tolker «ibid» i denne sammenheng riktig?)

 

Kilde: Kronologisk liste, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 820/L0286: Ministerialbok nr. 820A07, 1780-1799, s. 278-279 (omtrent midt på side 278)

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16542/131

[Knut Skorpen]

14 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

Dåp til Lars, sønn av Ole Larsen og Brynhild Nielsdtr, Østr. Mjaavatn, [Jutrad?] synes å ha skjedd «Dom 4de  a paschah». Om det er riktig ble han i så fall døpt 6. mai 1792.

Det står neppe "Jutrad", men introd[useret] -- Brynhild og to andre barselkoner vært introdusert for kyrkjelyden denne dagen.

Inngangskone, eller mødres kyrkjegang, var eit rituale for gifte mødre, som vart gjennomført når barseltida var over, gjerne 40 dagar etter fødselen.

 

Og ja, ibidem må stå for den same plassen, altså Kulstad. 

Endret Oktober 31, 2021 av Knut Skorpen

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Barnet er vel ikke døpt den datoen, men hjemmedøpt?. Dåpen ble bekreftet her.

 

Fadder Niels Jens. Strøm er vel den samme som Lars var hos ref mil.rullen her oppe.

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

På 29.10.2021 den 3.52, Grethe Flood skrev:

Her fant jeg Lars Olsen Kulstad - se nederste innførsel - i rode nr. 8. Det er oppgitt at han er født 1795 i Helgeland: 

Sør-Trøndelag fylke, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, Utskrivningsvesnet Sjøutskrivningen, Eldre rulle nr. 18 (1810-1815), Protokollside
https://media.digitalarkivet.no/view/37745/383

 

 

Hva står det mer enn Nordland i siste kolonne? Noe med overflytting?

[Erik Næsje Tønnesen]

5 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Det står neppe "Jutrad", men introd[useret] -- Brynhild og to andre barselkoner vært introdusert for kyrkjelyden denne dagen.

Inngangskone, eller mødres kyrkjegang, var eit rituale for gifte mødre, som vart gjennomført når barseltida var over, gjerne 40 dagar etter fødselen.

 

Og ja, ibidem må stå for den same plassen, altså Kulstad. 

Flott. Var ikke kjent med at introduksjonen og bekreftelse av hjemmedåpen ble gjort på samme tidspunkt. Kanskje av praktiske årsaker?

[Erik Næsje Tønnesen]

Nå er jeg ikke så familiær med innrulleringsruller og de ulike gårder i Vefsn, men min forståelse av " Innrulleringsmanntall for Vefsn, 1809-1829, s. 112" kan indikere at en tjenestedyktig person på gården KULSTAD i 1814 er [...?...] ved Trondhiems [....?...] -Kan et alternativ være at en tjenestedyktig person på gården er overført til manntallet i Trondheim?

 

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/100836/112 (Nr. 23)

 

Kan ellers de tjenestedyktige personer på Mjaavatn (Samme ark nr. 90) være svoger Anders Hansen (som er gift med søsteren Lavina (1786-?) og far sjøl, Ole Larsen?

[Knut Skorpen]

17 timer siden, Erik Næsje Tønnesen skrev:

... min forståelse av " Innrulleringsmanntall for Vefsn, 1809-1829, s. 112" kan indikere ...

 

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/view/100836/112 (Nr. 23)

Det står vel sitatrett at nr. "139 do. [ditto, altså søn, sjølv om han eigentleg var bror] 23 [år] ibd. [fødd på Kulstad] ligesaa [altså tienestedygtig] har tient ved Trondhiems Roeflottillie".

 

Anders Hanson var på nabogarden Vester-Mjåvatnet.  Eg har ikkje sjekka mogleg slektskap, men vis ser at det er mykje utveksling av folk mellom Kulstad og Mjåvatnet. Ikkje rart, sidan Kulstad på mange måtar var den største og viktigaste garden i Vefsn gjennom 1700-talet, med handelshus og tingstad i Kulstadsjøen. Det var nettopp på denne tida at Mosjøen heldt på å overta hegemoniet frå konkurrenten Kulstadsjøen.

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

På 30.10.2021 den 18.54, Grethe Flood skrev:

Ja, vielsen er et mysterium. Har ikke funnet noe hittil.

 

Vet man forresten hvor kona til Lars kom fra? Anne Kulstad døde i 1854:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007091089

Sør-Trøndelag fylke, Hospitalet i Trondheim, Ministerialbok nr. 623A02 (1826-1867), Døde og begravede 1853-1855, Side 95
https://media.digitalarkivet.no/view/16365/41

 

Finner intet jeg heller. Håper trådstarter tar seg tid til å lage en oversikt over alle faddere ved barnas dåp siden disse muligens kan være slektninger og gi noen spor.
Første mannlig fadder ved dåp førstefødte var Johannes Lie - far til Ane?
Fant en Johannes Lie i FT1801 Trondheim men han født ca 1784 og blir for ung : https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434003973

Lars kan jo ha funnet seg et koneemne i en de havner var innom - mener å se han var "paa Lofoden" i en rullene.

Fint om noen kan tyde det som står om Nordland ref sjørullen som Grethe lenket til.