HO, Bergen: Claus Westfal - Hans opphav, koner og lagnader

[Gisle Hersvik]

Claus Westfal, enkemand og hykker, og pige Desideria Larsdatter Grønning, 2. mai 1780, (Vigde i Bergen 1663-1814): https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000200992
 

Kven var hans foreldre?

Kva skjedde med han og Desideria etter 1780?

 

Her er ein oversikt over kva eg har funne om dei i kjeldene:

 

Claus:

Fadder 1773: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005657549

Fadder 1777: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005626722

Fadder 1777: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005626584

g. I 1777: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000200758

- ungekarel hykker, Berthe Gregoridatter (enke)

Far til df son 1778: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009168622

Far til df son 1778: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005627260

Fadder 1778: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005627121

Fadder 1779: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005627949

g. II 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000200992 (NK)

g. II 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000548819 (Askøy)

Kommunikant 1790: https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000040595

 

Desideria:

Fadder 1769: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005900083

Fadder 1771: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005656242

Fadder 1773: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005658115

Fadder 1777: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005626990

g. 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000200993 (NK)

g. 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000548820 (Askøy)

Endret Januar 15, 2022 av Gisle Hersvik

[Lars Johannessen]

Desideria døde i 1798

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000134251

[Gisle Hersvik]

Takk Lars,

Då er vel dette første kona til Claus som dø i 1778: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000132601

[Gisle Hersvik]

Det er vel 'vår mann' som er nevnt her: https://www.nb.no/items/609d8b8058a0d581dea82a1f8f6539db?page=79&searchText="claus westphal" ?

 

Også han: https://www.nb.no/items/1cf4fc7fa35e1c4b93c23726002211fb?page=89&searchText="claus westphal" ?

[Frank Marton Pedersen]

Slettet, samme som Gisle fant over

Endret Januar 15, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Gisle Hersvik]

Har prøvd å finne ut kva tid Claus døde…. uten hell… finn han heller ikkje i FT1801…

 

Det er ikkje noko som tyder på at Claus og Desideria fekk barn. Eit skifte frå 1823 nevner ikkje Desideria eller barn etter henne.

[Gisle Hersvik]

4 hours ago, Gisle Hersvik said:

Då er vel dette første kona til Claus som dø i 1778: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000132601

https://www.nb.no/items/c5492249a854c36f5f3155eb2327f3e0?page=270&searchText=claus

[Frank Marton Pedersen]

Det ble holdt offentlig auksjon etter Desiderias dødsfall i 1798:

 

Bergens Adressecontoirs Efterretninger (nb.no)

 

Søk i millioner av norske aviser på nett | Nasjonalbiblioteket (nb.no)

 

 

Hvordan kan dette forstås? Det ville vel neppe blitt holdt offentlig auksjon om ektemannen Claus var i live...? 

 

[Jostein Stokke]

2 hours ago, Gisle Hersvik said:

https://www.nb.no/items/c5492249a854c36f5f3155eb2327f3e0?page=270&searchText=claus

 

 

Betyr ikke dette at det er avdøde Claus Westfals enke, som blir gravlagt her?

[Frank Marton Pedersen]

Interessant:

 

"Sandhed og retskaffenhed" : Claus Fastings politie-actorat 1784-1791 (nb.no)

 

[Gisle Hersvik]

Jostein,

Slik les eg det også men kven er det då som gifter seg i 1780 som enkemand?

[Lars Johannessen]

Bergens borgerbog. B. 2 hefte 1, side 81

https://www.nb.no/items/1cf4fc7fa35e1c4b93c23726002211fb?page=89&searchText="claus westphal"

 

 

[Gisle Hersvik]

Takk for siste innspel.

 

Eg trur det er snakk om ein Claus Westfal.

Eg klarer ikkje å lese at Claus skal vere død eller at (første) kona til Claus er enke då ho dø i 1778:

 

SAB, Nykirken Sokneprestembete, SAB/A-77101/H/Hab/L0002Klokkerbok nr. A 3, 1775-1820, s. 6
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070416660330
 

Sjå to oppføringer nederst på venstre side (til Høgre).

Claus nevnt 1787: https://www.nb.no/items/b39c154f13a59fe235ef13ff66c38460?page=3&searchText=Claus

 

Claus må etter min forståelse vere død i perioden 1787-1798. Eller…?

NB! Oppgitt bustad - 1-170 - er den same i 1778 og 1798.

Endret Januar 16, 2022 av Gisle Hersvik

[Frank Marton Pedersen]

Jeg tror nok også at Claus døde en gang før 1798. En mulighet er at han døde i utlandet, kanskje i Tyskland hvor han hadde sine røtter om vi skal tro Bergens Borgerbok. Jeg vil tro det er sannsynlig at han hadde noen turer til og fra Tyskland som en del av yrket og standen sin. 

 

Men ordlyden i kunngjøringen av den offentlige auksjonen etter Desiderias dødsfall gjør meg imidlertid bittelitt usikker. Hun er ikke angitt som enke, noe man kanskje kunne forvente? Hva om Claus returnerte til Tyskland på permanent basis, og ekteskapet enkelt og greit bare havarerte? Da kan han jo ha levd videre etter 1798.

 

Min teori er at Claus ikke døde i Norge. Jeg tror vi ville funnet spor etter han i Bergen/Norge dersom dette var tilfellet.

[Frank Marton Pedersen]

Jeg har søkt i Ancesty etter fødselen til Claus Westphal i Mecklenburg. Uten ytterligere informasjon om omtrentlig fødselsår er det håpløst, det er altfor mange kandidater....

 

 

[Gisle Hersvik]

Eg var inne på same tanken og det er vel mykje som kan tyde på det om transkriberinga av kirkebøkene for Nykirken er ‘komplett’ for den aktuelle perioden 🙂

 

Eg trur vi lar det stå litt åpent inntil vidare…

 

Mtp når Claus vart fødd så var iallefall første kona 42 (eller 47) år i 1778 (f ca 1736) og andre kona 54 år i 1798 (f ca 1744, men ho var døypt i 1746).  

 

[Jostein Stokke]

22 hours ago, Gisle Hersvik said:

Kommunikant 1790: https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000040595

 

Her finn eg og denne - kva tyder h.Claus Westfal.. ?

https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000040933

[Gisle Hersvik]

Nei dette er eg ikkje med på kva betyr…

Marthe Siursdtr…. 

[Gisle Hersvik]

Ref. https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000041142 - Kommunikanter i Nykirken 1790

 

Her nevnes Johanne Madsdtr - dette kan vere ei jente frå heimbygda til Desideria Larsdatter Grønning og som truleg var tenestejente hos dei. Denne Johanne dø i så fall i 1792; https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000133837 og budde då på same adresse som Claus og Desideria.

 

Kan då Marthe Siursdtr nevnt https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000040933 også vere ei tenestejente / ei som budde hos Claus og Desideria?

[Jostein Stokke]

Tja - alternativet h for hustru er dermed ute av diskusjonen - det får vera måte på antal koner 😄

 

Kan det vera h for hos?