Kan den samme Anders Olsen være far til 2 forskellige Ole Anderen (født i 1822 or 1823)?

[KirstenOsa]

Jeg har 2 mulige alternativer for min direkte stamfar Ole Anderen.

 

Option 1:  f 6 October 1822 Alseth, Biri  (b13/11?)— far Anders Olsen & mother Kari Pedersdatter  Olsen - https://www.digitalarkivet.no/kb20070603680672 #51

Quote

NB: Uekte. født 6 oktober og døpt 13 oktober i Biri Kirke. Pigen Kari Pedersdr. Inderst paa Alset eje.  - Til Barnefader er af Pigen Udlagt Ungkr: Anders Olsen: huss? (husmannssønn?) paa Svennes eier begges 1ste Lejermaal.

 Option 2:  f 22 August 1823 Svenneseie, Biri  (b14/9) — Anders Olsen &  Mari Håagensdr - https://www.digitalarkivet.no/kb20070603680204 #46

 

De ble begge konfirmert samtidig. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603680534 (#33 & #34)

 

Fra annen informasjon (ekteskap - https://www.digitalarkivet.no/kb20070206650268 #26, folketelling fra 1865 - https://www.digitalarkivet.no/ft20090722650292 , og død - https://www.digitalarkivet.no/kb20070116640280  #5) tyder på at OIption 1 er riktig for min ane.  Men jeg har DNA-treff som knytter meg til direkte etterkommere fra Anders Olsen i Option 2.

 

Jeg har også funnet en Ole Andersen (26 år, født Bratberg, Svenneseier) som blev gift med Karen Jørgensdatter den 12. januar 1850 i Biri - https://www.digitalarkivet.no/kb20070201640300 #3  Han passer bedere til Option 2.

 

Kan det være samme Anders Olsen som er far til begge alternativene?  Det ser ut som den første Anders Olsen er fra Svennes-eiet.

 

 

 

 

[Inger Hohler]

Opt. 2 Anders Olsen far til Ole ser ut til å være gift med Marie Haagensdatter. Det står ingen ting om at Ole er 'uægte' eller om leiermål for foreldrene. Siden Anders Olsen fra Opt. 1 og Opt.2 i begge tilfellene bodde faren på Svennerseie og det er godt mulig at det er samme Anders som er far til begge Ole'ne.
Jeg sjekket folketellingen av 1801, i tilfellet det skulle være en gutt på Svennerseie som het Anders Olsen. Det var det ikke, bare en ugift skomaker på 36. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058258000256 I 1822 ville han ha vært 57 år. Jeg tro ikke han er far til noen av disse Ole'ne.

 

Men en Anders Olsen Svenneseie ble konfirmert i 1817. Han ble født 1800 https://www.digitalarkivet.no/kb20070603690068 og foreldrene var Ole Olsen og Berit Andersdatter. Presten hadde visst ikke høye tanker om familien. 'Maadelig Kundskab og slæt Opdragelse fra Barndomen(?)' Det står for meg som en mer sannsynlig pappakandidat.

[KirstenOsa]

13 hours ago, Inger Hohler said:

Men en Anders Olsen Svenneseie ble konfirmert i 1817. Han ble født 1800 https://www.digitalarkivet.no/kb20070603690068 og foreldrene var Ole Olsen og Berit Andersdatter. Presten hadde visst ikke høye tanker om familien. 'Maadelig Kundskab og slæt Opdragelse fra Barndomen(?)' Det står for meg som en mer sannsynlig pappakandidat.

 

Men kunne ikke det være samme Anders Olsen som senere giftet seg med Mari Haagendtr?  Han var født i 1800.   Anders og Mari bodde på Liereng ved 1875 folketellingen (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052096002621).  Han døde 1878 og fødselsdato står på døds notatet i ministerial boka  https://www.digitalarkivet.no/kb20070116640077  #29

 

Her tror jeg han er i 1801 folketellingen fra Semb, Biri (det liigger et Sem ved siden av Sigstad ser det ut som). Foreldrene er Ole Olsen og Berte Andersdatter.

 https://www.digitalarkivet.no/ft20090806610800  (familie 2)

Endret Mai 5, 2022 av KirstenOsa
Feil lenke til 1801 folketelling

[Terje Tandsether]

Jeg er etterkommer etter Anders Olsen Svenneseie og kona Mari Hågensdatter gjennom sønnen Børre f. 1826 og har en del opplysninger om forfedrene til Anders.

 

Må se litt nærmere på dette. Er du etterkommer etter Ole Andersen og Kari Jørgensdatter som giftet seg i 1850?

[Inger Hohler]

KirstenOsa: 'i begge tilfellene bodde faren på Svennerseie og det er godt mulig at det er samme Anders som er far til begge Ole'ne.'
Siden Ole nr. 2 ble født i ekteskap var det min mening at det er nokså sannsynlig at den  samme Anders Olsen Svenneseie først fikk en Ole utenfor ekteskap med én kvinne, og så giftet seg med en annen nokså kort tid etterpå.
Jeg har ikke lett veldig nøye, men jeg har bare funnet én ung Anders Olsen Svenneseie konfirmert rundt 1817. Jeg tror ikke han som ville ha vært 57 år (hvis han fortsatt levde) ville ha vært kalt husmannssønn.
 

[KirstenOsa]

10 hours ago, Terje Tandsether said:

Jeg er etterkommer etter Anders Olsen Svenneseie og kona Mari Hågensdatter gjennom sønnen Børre f. 1826 og har en del opplysninger om forfedrene til Anders.

 

Må se litt nærmere på dette. Er du etterkommer etter Ole Andersen og Kari Jørgensdatter som giftet seg i 1850?

 

Nei jeg er direckt etterkommer etter Ole Andersen og Birte Maria Engebretsdatter som giftet seg i 1849.  Han var uekte barn, født 6 October 1822.

Jeg har flere DNA matcher med etterkommere av Børre Andersen så derfor tror jeg det er samme Anders Olsen som var far Børre og til begge Ole Andersen guttene.

14 minutes ago, Inger Hohler said:

Jeg har ikke lett veldig nøye, men jeg har bare funnet én ung Anders Olsen Svenneseie konfirmert rundt 1817. Jeg tror ikke han som ville ha vært 57 år (hvis han fortsatt levde) ville ha vært kalt husmannssønn.

Jeg tror han bare var kaldt husmannsønn da han var 22 år gammel (fødsel av første Ole i 1822).   Det ser ut som om Anders Olsen, som giftet seg med Mari Hågensdatter, ble født i 1800.  Jeg har funnet ham i diverse folketellinger.  I 1865(https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038066003135)  og 1875 (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052096002621)  bodde han på Liereng med kona.    For 1875 står det under Yrke: Ind./lægdslem/postbud.

 

Han døde på Liereng 7 Juni 01878 - https://www.digitalarkivet.no/kb20070116640077.  Der står det at han var født 4 Sept. 1800.

 

Jeg tror jeg funnet ham i 1801 folketellineg for Semb, Biri (fam 2) – https://www.digitalarkivet.no/ft20090806610800  hvor hans far var husman med jord.

 

Jeg kan ikke finne en annen Ole Andersen eller Anders Olsen som passer.

[Terje Tandsether]

Ole Andersen Bollerud i Biri 26 år (far Anders Olsen) giftet seg i Åmot kirke, Nordre Land 8.4. 1849 med Berte Maria Engebretdatter Øystadeiet. I følge bygdeboka for Torpa var de bosatt Ringen under Fossum. Berte Maria er nevnt som fraskilt i 1869. Mannen er derfor trolig den Ole Andersen som i 1865 var bosatt Haugen under Kalverud i Biri, 43 år og født i Biri, skilt, innerst og snekker. 

 

Det er i utgangspunktet ikke så mye å gå etter når det gjelder å finne Ole. Ole Andersen var ikke født på Bollerud men bodde vel bare der ved vielsen. Han er ikke registrert som utflyttet fra Biri eller innflyttet til Land. Det er bare to Ole Andersen med far Anders Olsen født i Biri 1814-1828, begge vokste opp og ble konfirmert i 1838. Han som er født utenfor ekteskap var da bosatt Skarset og ble vaksinert 1823, han født i ekteskap var bosatt Bratbergeie og vaksinert 5.4. 1824. Den Ole Andersen som giftet seg i Biri 1850 med Karen Jørgensdatter var da bosatt Bratberg, født Svenneseie med far Anders Olsen og vaksinert 1824. Dette er derfor han som er født i ekteskap.

 

Hvor det ble av den Ole Andersen som var skilt og bosatt Kalverud i Biri 1865 har jeg ikke klart å finne ut. Han er ikke å finne noe sted i 1875-tellinga og ikke død i Biri 1865-1875, mulig utvandret?

 

Det er dødsfallmelding etter innerst Beret Andersdatter Svenneseie som døde 5.8. 1822, hun var gift med Ole Olsen og hadde en sønn Anders Olsen 27(!) år og bosatt Svennesstuen. Så er det dødsfallmelding etter husmann Ole Olsen Svenneseie 3.11. 1822, en sønn Anders Olsen 22 år i Svennesstuen. Da denne Anders Olsen var bosatt Svenneseie 1817-1822 må han være far til begge Ole født 1822 og 1823. Anders Olsen Svenneseie giftet seg i Ringsaker 25.11. 1822 med Marie Hågensdatter f. Ulveneie 1797. Kort slektstavle for Anders:

 

1. Anders Olsen Svenneseie født 4.9. 1800 død 7.6. 1878

 

Foreldre:

2. Ole Olsen Svenneseie døpt 24.6. 1759 død 3.11. 1822. Gift i Biri 26.5. 1789 med

3. Berit Andersdatter Presterud, Torpa døpt 29.9. 1760 død 5.8. 1822

 

Besteforeldre:

4. Ole Dagfinsen Svenneseie født ca. 1725 død 23.4. 1788. Gift i Biri 23.2. 1754 med

5. Dordi Olsdatter Rollefsby født ca. 1726, bosatt Svennes 1801, enke og 83 år

6. Anders Arnesen Presterud, Torpa døpt 29.12. 1724 bgr. mars 1774. Gift i Biri 10.2. 1760 med

7. Marte Olsdatter (  -  ), levde 1809, enke etter Halvor Andersen Taraldsrudeie i Biri som døde 1756.

[KirstenOsa]

12 hours ago, Terje Tandsether said:

Hvor det ble av den Ole Andersen som var skilt og bosatt Kalverud i Biri 1865 har jeg ikke klart å finne ut. Han er ikke å finne noe sted i 1875-tellinga og ikke død i Biri 1865-1875, mulig utvandret?

 

Jeg har ikke funnet en Ole Andersen på Kallerud i 1865 men det er en Ole Andersen som er avskilt snekker på riktig alder som er inderst på Hougen i Biri.  Det er nok den (uekte) Ole Andersen som var gift med Berte Engebretsdatter.  Jeg kan ikke finne han i 1875 foletellingen men her er han i 1891 — https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052764003330

 

Ole Andersen (uekte) døde 11 April 1894 av lungebetennelse https://www.digitalarkivet.no/kb20070116640280  #5

 

Det ser ut til at vi er enige om at den samme Anders Olsen fra Svenneseie var far til begge Ole Andersen guttene.  Fra folketellinger ser det ut som han og kona Marie Hågensdatter bodde på Liereng, og han døde der også ser det ut som.

 

12 hours ago, Terje Tandsether said:

Det er dødsfallmelding etter innerst Beret Andersdatter Svenneseie som døde 5.8. 1822, hun var gift med Ole Olsen og hadde en sønn Anders Olsen 27(!) år og bosatt Svennesstuen. Så er det dødsfallmelding etter husmann Ole Olsen Svenneseie 3.11. 1822, en sønn Anders Olsen 22 år i Svennesstuen. Da denne Anders Olsen var bosatt Svenneseie 1817-1822 må han være far til begge Ole født 1822 og 1823. Anders Olsen Svenneseie giftet seg i Ringsaker 25.11. 1822 med Marie Hågensdatter f. Ulveneie 1797.

 

Du har virkelig kommet bra videre.  At foreldrene til Anders var Ole Olsen & Berit Andersdatter passer fint med 1801 folketellingen.

 

Hvor har du funnet all den informasjonen?  Jeg har bare funnet  dødsfall melding for de i kirkebokene:

Berit Andersdatter — https://www.digitalarkivet.no/kb20070603680259 #51. (Inderskone på Svenneseier)

Ole Olsen — https://www.digitalarkivet.no/kb20070603680263 #89 (Inderst på Svenneseie)

 

Hvor har du funnet videre slektstavle for Anders?

[Terje Tandsether]

Jeg har samlet mye informasjon om slekter i Biri gjennom flere år. De to dødsfallmeldingene fra 1822 etter Ole Olsen og Berit Andersdatter finnes som løse lapper i arkivet etter Sorenskriveren for Toten, som også omfattet Biri. De viser at Anders Olsen f. 1800 ikke hadde flere søsken som vokste opp, da han var eneste barn.

 

Ole Andersen f. 1822 er ikke å finne i den søkbare folketellinga 1875, men her står han som bosatt Skundberg nordre i originalen: 

https://media.digitalarkivet.no/view/52096/1423

 

Mora Kari Pedersdatter er trolig den samme som legdslem og enke Kari Pedersdatter Kalverudeie som døde 14. april 1887, her nevnt i dødsfallprotokollen til lensmannen:

https://media.digitalarkivet.no/view/78656/81

 

Det står at hun var født på Skarset antagelig år 1790, og dødsfallet ble anmeldt av Kristian Evensen Klukeeie (som er den sønnen hun fikk utenfor ekteskap i 1826). Siden hun var enke da hun døde må hun være den Kari Pedersdatter som giftet seg som godt voksen i 1849 med Ole Jørgensen (1795-1879), her nr. 9 i kirkeboka:

https://media.digitalarkivet.no/view/8945/217

 

Jeg tror det er samme Kari Pedersdatter som var 6 år i 1801, bosatt Stuvekern og nyter almisse av sognet, men vet ikke hvor hun var fra eller hvem foreldrene var, da hun er født i den perioden som kirkeboka mangler.

 

[KirstenOsa]

On 5/15/2022 at 10:15 AM, Terje Tandsether said:

Jeg tror det er samme Kari Pedersdatter som var 6 år i 1801, bosatt Stuvekern og nyter almisse av sognet, men vet ikke hvor hun var fra eller hvem foreldrene var, da hun er født i den perioden som kirkeboka mangler.

 

Nå har jeg settlitt mer på dette og jeg lurer på on kansje hun heller er her på Kluge, Biri : https://www.digitalarkivet.no/ft20090806610806 3dje familie.

Her er hun 8 år (ie født rundt 1793) Der star hennes foreldre som Peder Pedersen og Mari Christensdatter.  Faddere ved døp av hennes søn Ole var Peder og Mari Alsetheie ? Hvis hun var født på Skarset rundt 1790 så er ikke det så langt unna Kluge?  Hennes andre søn het Christian.

[Terje Tandsether]

Ekteparet Peder Pedersen og Mari Christensdatter kom fra Fåberg og bodde seinere i Ringsaker. Omkring 1795 kom de til Biri. De hadde flere barn: Peder, Ingeborg, Marte, Sissel, Christen, Kari 1794 og Ole. I 1801 var de husfolk under Kluke. I 1837 var det skifte etter dattera Sissel som var ugift, og da var hennes søster Kari bosatt Udalshaugen. I 1849 ble det holdt skifte etter Kari Pedersdatter som døde ugift på plassen Hovelstuen under Bratberg i Biri. Hun ble arvet av sine søsken som er nevnt i søskenflokken over, og er derfor ikke den riktige Kari Pedersdatter.

[KirstenOsa]

Takk for det. Da må det nokk være som du foreslo så da er det vel ikke mulig å komme videre her. 😞

[KirstenOsa]

On 5/9/2022 at 8:43 PM, Terje Tandsether said:

Dordi Olsdatter Rollefsby født ca. 1726, bosatt Svennes 1801, enke og 83 år

 

Jeg har funnet den Dordi 83 år på Svennes her : https://media.digitalarkivet.no/view/58258/5

Men hvis hun var 83 år i 1801 var hyn født rundt 1718 - hennes siste sønnvar født 1768 så hviss dette var riktig var hun 50 år gammel?  Kan der være riktig?

[Terje Tandsether]

Antatt fødselsår for Dordi Olsdatter fra Rollefsby er ca. 1726 fordi hun sies å være 24 år i skiftet etter mora 1750. Dødsfallet til Dordi Olsdatter Svenneseie, i legd, ble anmeldt til skifteretten 22.6. 1807, så hun er død kort før den tid (mai eller juni, uten at vi har nøyaktig dato).

 

Men så har jeg kanskje noen gode nyheter om Kari Pedersdatter på Alseteie, hun som fikk sønnen Ole Andersen utenfor ekteskap i 1822. Problemet med Kari er at det sies ikke i noen kilder hvor hun var fra eller hvem foreldrene er. Da hun giftet seg i 1849 var hun bosatt Heggestuen og 53 år, faren er bare kalt Peder. I følge 1865/1875-tellinga var Kari Pedersdatter født i Biri 1792/1795. Ved hennes død står det at hun var født på Skarset, antagelig i 1790. Det betyr at hun må være å finne som barn i Biri 1801. Ei på Brøndstad 10 år og ei på Kluke 8 år kan utelukkes, hun må derfor være den Kari Pedersdatter som var bosatt Stuvekern i 1801, 6 år og nyter almisse av sognet. Det må bety at foreldrene da var døde, eller at de var svært fattige.

 

Så fant jeg noe interessant i ekstrarettsprotokollen for Biri 1818. Peder Pedersen Heggeeie 23 år var tiltalt for tyveri. Han forklarte at han var født på Skarseteie i Biri av foreldre Peder Pedersen og Berte Gulbrandsdatter. Han giftet seg forrige år og fikk noe jord av garden Rollefsby til bruk, men kona var nå død. Han ble dømt til å arbeide 2 måneder i stiftets tukthus. Denne Peder Pedersen var 8 år i 1801 og sønn av enkemann og husmann Peder Pedersen under Alset, 38 år. Jeg lurer på om ikke dette også er foreldrene til Kari? Både hun og Peder Pedersen sies jo tydelig å være født på Skarset. Et tredje søsken må være Oline Pedersdatter Heggeeie konfirmert i 1814, døpt 10. juni 1798. Foreldrene hennes er oppgitt å være husfolk under Hegge Peder Pedersen og stemor, yderlig fattige står det. Faren har derfor giftet seg igjen etter 1801, men vi vet ikke med hvem. Oline var 3 år i 1801 og bosatt hos slektninger på Sigstad.

 

Det fins ikke noe bevis for at Kari Pedersdatters foreldre var Peder Pedersen og Berte Gulbrandsdatter, men det er fristende å tro at det er slik. Peder og Mari Alseteie var blant fadderne til hennes sønn Ole Andersen i 1822. Dette er i så fall hennes bror og svigerinne, da enkemann Peder Pedersen Heggeeie 25 år giftet seg i 1819 med Marie Gundersdatter Ekern, og seinere bosatt under Alset.

 

Den antatte faren Peder Pedersen var født på Skarset 19.7. 1763 av foreldre Peder Olsen og Marte Larsdatter Skarset. Og mora: Det er bare født ei Berte Gulbrandsdatter i Biri i årene 1754-1789, hun ble døpt 31.3. 1765 av foreldre Gulbrand Olsen og Kari Ansteinsdatter Bollerudeie. Hun ble konfirmert i 1781 og da bosatt Bekkemellom, men er seinere ukjent.

 

Peder Pedersen døde i legd på Hegge 12.12. 1839 og sies da å være 80 år. Første kona var død før 1801, og andre kona er foreløpig ukjent.

 

 

[KirstenOsa]

Tusen takk for alt dette Terje - det høres jo ut som det passer veldig bra.  Jeg skal legge det til treet mitt på MyHeritage for å se om det kan komme opp noe DNA match med hennes søsken.  Hvor fant du den informasjonen? 

12 hours ago, Terje Tandsether said:

Dordi Olsdatter fra Rollefsby er ca. 1726 fordi hun sies å være 24 år i skiftet etter mora 1750

Finnes skiftet etter mora online?

[Terje Tandsether]

Her på høyre side begynner saken mot Peder Pedersen Heggeeie (antatt bror til Kari Pedersdatter) i ekstrarettsprotokollen for Biri, 8. januar 1818:

https://media.digitalarkivet.no/view/41557/83

 

Og fortsetter her, 23. februar 1818:

https://media.digitalarkivet.no/view/41557/90

 

Skiftekortet etter Kari Hansdatter Rollefsby i 1750. Dordi kalles her Dorte:

https://media.digitalarkivet.no/view/39949/27478

 

Skiftet:

https://media.digitalarkivet.no/view/25271/618