Hva skjedde med mine oldeforeldre?

[Roger Nilsen]

Jeg er ny i «slektsforskningsfaget» og har noen spørsmål om å komme meg videre. Noen ganger ser slekten ut til å være sporbar gjennom bygdebøker m.v., men når folk flytter på seg blir det fort verre. Og bygdebøker tar gjerne for seg «de som er noe».

Har noen generelle, og et konkret spørsmål. (Om 1-3: Er dette noe jeg må fysisk til riksarkivet for finne?):

1.   Finnes det mapper der det ligger informasjon om personers liv (foreldre, virke, bevegelser etc.)? Det var jo dårlig med personnummer og annen sikker identifisering før.

2.  Jeg er også interessert i mine foreldre og besteforeldres liv. Vil jeg kunne få tilgang til informasjon om dem?

3.  Det ryktes at jeg har en straffedømt person i slekta. Hvordan kan jeg finne ut av det?

4.  Jeg Ønsker å finne ut mer om to av mine oldeforeldre:
Nils Sørensen f 1858. Står oppført i kirkeboka i Sørum som far til Ole Sigvart Nilsen f 1890.
Nils dukker opp i folketellingen 1891, tellingskrets 002 Lystads krets, 059 Haugen Ullensaker. Men jeg finner ikke noe om ham verken før eller siden, annet enn at han KAN muligens være sønn av Søren Jakobsen f 1892 og Gunnhild Marie Kase fra Haug i Ås.
Betzy Olsdatter f 1865 (muligens 10. nov.), mor til Ole Sigvart.
Muligens datter av Ole Olsen Vølner f 1833 og Karen Amundsdatter f 1821. Finner ikke ut hvor Betzy ble av etter 1890.
Nils og Betzy ble ikke et par, og jeg lurer på om Nils etter hvert ble den som tok seg av Ole Sigvart.

Fint om jeg kan få hjelp til å besvare dette.

/ Roger Nilsen

[Jostein Stokke]

Det er alltid best å vise det en vet om dem en søker - det hjelper de som skal hjelpe

 

Her er dåpen til Ole Sigvard

Sørum prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10303/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1878-1914, s. 90
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060303020094

 

Her vielsen hans

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003919586

 

Her død

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000001553704

 

Her er han du viser til i FT1891

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052715000847

Hvordan vet du at dette er riktig Nils?

 

Endret Juli 7, 2022 av Jostein Stokke

[Astrid K. Natvig]

Finner en Ole Nilsen som pleiesønn på Lund i Sørum (0020 Lund), hos Ole Kristoffersen og Anne Gulbrandsdatter i 1900-tellingen.

Står at han er fra Sørum, født i 1890.  Kan være din Ole Sivert?

I samme telling, og fortsatt Sørum, finner vi en Betzy Olsdatter, født 1865, som Jordeierinde.  Driver sin jord alene, på Væstengen (Bøhler).

Hans mor?

 

Astrid

 

 

[Jostein Stokke]

38 minutes ago, Roger Nilsen said:

KAN muligens være sønn av Søren Jakobsen f 1892 og Gunnhild Marie Kase fra Haug i Ås.

Er det her du har det fra?

 

Nå har vi 3 steder han kan komme fra:

Vestre Toten   ved Oles dåp

Østre Toten     FT1891

Ås   FT1865

Endret Juli 7, 2022 av Jostein Stokke

[Jostein Stokke]

?????????????

Her en kortreist Nils fra Sørum

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027048695

[Jostein Stokke]

Østre Toten

Kan Syver bli til Søren(sen)????????

 

Her Nils Jakob Syversen - født i Østre Toten i 1858

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038068007453

[Roger Nilsen]

Takk for gode svar. Nils er nok fra Østre Taten ved ås. Ganske sikker også pga at min far hadde noen historier fra områdene Ås-Drøbak. Hvordan han levde livet er ukjent. Bortsett fra "å bidra" til min bestefar, Ole Sigvart, i Sørum. 

Om "Betzy som driver sin jord alene" er den jeg søker er spennende. Like ord i Vølner og Vestengen Bøhler. 

[Jostein Stokke]

10 minutes ago, Roger Nilsen said:

Østre Taten

Hvor ligger det?

Her er FT1891

https://media.digitalarkivet.no/view/52715/1048

 

 

[Jostein Stokke]

4 hours ago, Roger Nilsen said:

Muligens datter av Ole Olsen Vølner f 1833 og Karen Amundsdatter f 1821.

nr 36

Sørum prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10303/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1864-1877, s. 46
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060927010294

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038016000293

 

Men her er denne Betsy hjemme i FT1891

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052709000218

 

 

Endret Juli 7, 2022 av Jostein Stokke

[Jostein Stokke]

4 hours ago, Astrid K. Natvig said:

I samme telling, og fortsatt Sørum, finner vi en Betzy Olsdatter, født 1865, som Jordeierinde.  Driver sin jord alene, på Væstengen (Bøhler).

Viss din Betsy er datter av Ole og Karen, så bor hun på Vestengen i 1875

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052044000525

[Bjørg Lunde]

Hvis du ser på dåpen til Ole Sigvart i 1890 så står det under merknader at moren er født på Hvams-eie i Næs. 
https://www.digitalarkivet.no/kb20061004020042

Da er det vel mest sannsynlig at det er henne som står nederst på si de her: https://www.digitalarkivet.no/kb20060306040087

datter av Ole Pedersen Store Hvams-eie og hustru Elen Amundsd.

[Bjørg Lunde]

I 1891 bodde Betzy og Ole Sigvart hos Johan Berntsen og kona Sina Olsd. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052709001768
Sina var en eldre søster til Betzy, født 1858 i Næs https://www.digitalarkivet.no/kb20060307020545

 

[Bjørg Lunde]

I 1900 var Betzy gift med Marius Hansen https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037040007621

Han kalles også Ole Marius Hansen og Ole Marius Kristiansen. Sammen med dem bodde Ole Sigvart Nilsen.

I 1910 bor familien samme sted. Ole S. Nilsen har flyttet ut. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036377004408
Og 1920: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073696008745

Endret Juli 7, 2022 av Bjørg Lunde

[Roger Nilsen]

Jostein Stokke: Dette, Betsy er datter av Ole og Karen, var min teori. Nå anser jeg at Bjørg Lunde har bevist at det var feil. 
Og Østre Taten ligger ved Ås Jeg prøver å lage en historie av det jeg har funnet ut og har skrevet: ... Faren Niels Sørensen jobbet som gårdsarbeider på samme sted. Han var vanskeligere å spore opp, men forklaringen nedenfor (av vestre Taten) ledet først til å tro at det var snakk om Toten. Det viser seg derimot at det er en plass som heter Tuten (eller tut-i-fu) innimellom Hauggårdene på Treider i Ås i Akershus (Ref. Ås bygdebok 1 s. 458). Nils er sønn av Søren Jakobsen som er sønn av Jakob Larsen i Drøbak, og Gunhild Marie Kase (Case)(f. 1826) datter av Peder Nilsen Kase på Haug Østre (Ref. Ås bygdebok 1 s. 463). Gunhild var tjenestepike og giftet seg med Søren, som hun hadde pleiet, etter at han ble enkemann...

Bjørg Lunde: Dette var en ny vending. Da ser det ut til at min oldemor var fra Hvams-eie i Nes på Romerike! Dette stemmer nok. Ole Sigvart heter her fortsatt Nilsin som i dåpsprotokollen. 

Takk for gode bidrag. Vet dere om noen muligheter for å finne person-opplysninger utenom folketellinger og protokoller? 

[Jostein Stokke]

 

3 hours ago, Roger Nilsen said:

Det viser seg derimot at det er en plass som heter Tuten (eller tut-i-fu) innimellom Hauggårdene på Treider i Ås i Akershus (Ref. Ås bygdebok 1 s. 458).

Her står det at Tuten opphørte i 1797 - lenge før Nils ble født.

Og det står ingenting om østre eller vestre.........

 

 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013062608050?page=459

 

Roger - du må forstå at jeg er veldig positiv til alle som vil granske slekta si.

Men som du ser med Betsy - du må være kritisk til kildene dine.

Og for all del, du kan ha funnet rett Nils - men du har ikke overbesvist meg med Tuten  😄

 

 

Endret Juli 7, 2022 av Jostein Stokke

[Jostein Stokke]

1 hour ago, Roger Nilsen said:

Nils er sønn av Søren Jakobsen som er sønn av Jakob Larsen i Drøbak, og Gunhild Marie Kase (Case)(f. 1826)

 

Har du funnet denne dåpen i kirkeboken?

Husk at kirkeboken er en primærkilde - bygdebøker er ikke en primærkilde.

Les her:

https://www.slektogdata.no/nb/start-med-slektsforskning/du-begynner/hva-er-en-kilde

[Jostein Stokke]

3 hours ago, Roger Nilsen said:

Nils er sønn av Søren Jakobsen som er sønn av Jakob Larsen i Drøbak, og Gunhild Marie Kase (Case)(f. 1826)

 

Her gifter de seg i 1873

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000005647936

 

Her er Søren og Gunhild i FT1875 - sammen med Nils Hansen født 1858 - oppført som tyende - ugift tjenestegutt ?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052036000337

[Jostein Stokke]

18 hours ago, Roger Nilsen said:

Takk for gode svar. Nils er nok fra Østre Taten ved ås. Ganske sikker også pga at min far hadde noen historier fra områdene Ås-Drøbak

Vi kan fortsette litt med det du sier her.

 

Var Ole S Nilsen - født 10. mai 1890 - din bestefar?

 

Da har Bjørg funnet ham i FT1891 i Sørum på Romerike og  FT1900 på Nes på Romerike.

Han gifter seg i 1915 i Østre Aker - og dør i Nes i 1955.

Ved barnefødsler i 1916 og 1917 bor de i Østre Aker

Karen Juliusdtr Nilsen - født 23. nov 1892 i Romedal - død i Nes 1956

 

Og endelig fant jeg dem i FT1920 - i Torvgaten 11b Lillestrøm og med feil fødselsdato på Ole

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073692000639

 

Som barn har han ikke bodd i Ås........

[Astrid K. Natvig]

https://www.digitalarkivet.no/kb20060911060144

Spennende debatt, dette!

Legger lenke til konfirmasjonen til Ole Sigvart, nr. 15, men det står dessverre ikke noe mer info om faren hans.

 

Astrid 

[Jostein Stokke]

38 minutes ago, Astrid K. Natvig said:

Spennende debatt, dette!

Ja!

 

Men oppsummert - det eneste vi vet og som er dokumentert om Nils Sørensen, er vel egentlig det som står ved Oles dåp:

 

 

Her står det tydelig, synes jeg da, af Vestre Toten

[Bjørg Lunde]

Jeg må si jeg stiller meg litt tvilende til at det er en husmannsplass kalt Tuten/Taten i Ås det er snakk om når han i 1891-tellingen i Ullensaker har understreket herred og så skrevet Østre Toten.

https://media.digitalarkivet.no/view/52715/1048
Videre lurer jeg litt på hva som er bakgrunnen for at du mener dette er samme mann som ble far til Ole Sigvart.

 

I 1882 var det en kar ved navn Nils Sørensen som ble far på Vestre Toten, oppgitt å være ungkar og arbeider. Det står født 1865, men det er jentas fødselsår, hans skal være 1839. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008919785
I 1873 ble trolig samme kar far på Hadeland https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002724148

Jeg sier ikke at dette er din Nils, men det kan være lurt å lete litt mer.

 

Har du sjekket om det kan finnes en farskapssak i 1890? 

 

[Jostein Stokke]

50 minutes ago, Bjørg Lunde said:

I 1882 var det en kar ved navn Nils Sørensen som ble far på Vestre Toten, oppgitt å være ungkar og arbeider. Det står født 1865, men det er jentas fødselsår, hans skal være 1839. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008919785

Viss denne Nils er rette vedkommende - det vet ingen - så har jeg en høvelig kandidat til foreldre her

Søren Andersen Fjeldstadstuen og Berte Nilsdtr - gode sjanser for at en sønn blir kalt Nils her

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000658250

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001861098

 

(Men vi er ikke kommen millimeter lenger...)

[Jostein Stokke]

Og her er han jo

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008871483

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000883414    (Fødested Fjelstad)

[Roger Nilsen]

Ja, Ole Sigvart var min bestefar. Og min oldefar Nils Sørensen (som med sikkerhet står oppført på Ole Sigvarts dåpsprotokoll og vielsesprotokoll) er et stort mysterium. 

Jeg har hengt meg opp i "Ås-sporet" fordi jeg husker at min far var på gårdsarbeid i området ovenfor Drøbak i sin ungdom (og familien bodde på Romerike). Dermed har jeg, kanskje feilaktig, endt opp med en Niels Sørensen, ug tjenestepike Gunhild Cases sønn under husfader Søren Jacobsen (folketelling 1865 Ås prestegjeld og senere Nils sitt skjema fra Ullensaker 1991 tolket til "Østre Taten" der det også kan undres om det er "østre" det står håndskrevet). 

Jeg har ikke sjekket om farskapssak i 1990, men i og med Nils verserer senere i Ole Sigvarts liv så det er vel da akseptert. (Vet ikke hvordan dette kan sjekkes). 

Hvem min Nils er blir mer og mer interessant, og jeg er imponert og takknemlig for alle innspill her. 

 

[Bjørg Lunde]

7 minutter siden, Roger Nilsen skrev:

Jeg har ikke sjekket om farskapssak i 1990, men i og med Nils verserer senere i Ole Sigvarts liv så det er vel da akseptert. (Vet ikke hvordan dette kan sjekkes). 

 

Det var egentlig en bidragssak jeg lurte på. Jeg er ikke sikker på hvordan det var med barnebidrag fra faren i 1890, men i min familie fant jeg en sak fra 1892 hvor barnefaren ble pålagt å betale en viss månedlig sum for oppfostring av barnet. Jeg husker ikke akkurat nå hvor jeg fant papirene, men det må vel ha vært hos bidragsfogden.....