Skjeberg 1735-1747 Hvem var foreldrene til brødrene Jonas (f. ca 1735) og Ole (f . ca 1746/7) Hansøn? (Begge på Tveter i 1801)

[tom askerøi]

Ved folketellingen 1801 bor brødrene på Tveter: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195002588

Jonas er 66 år og altså født ca 1735, Ole er 54 og altså født ca 1747.

 

Jonas dør på Tveterskoven 12/9-1807 (nr 61 på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030651

i en alder av 72 år - noe som igjen gir at han er født ca 1735.

 

Ole dør samme sted 10/2-1821 (nr 6 på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013040047

i en alder av 75 år - noe som tilsier at han er født ca 1746,

så aldersoppgavene virker ganske riktige på begge ved begge anledninger.

 

På Tvete-eie var det en Hans Eriksøn som ble begravet 5/10-1743 og hans qvinde ble begravet 29/9 (Mikkelsmess) samme år (begge i første kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030350

Disse hadde jo passet perfekt som foreldre til Jonas - om det ikke var for at Qvinden var 71 år gammel da hun døde. Om hun hadde fått barn i 1735 ville det vel vært en medisinsk sensasjon - men om hun hadde fått barn i 1746/47 ville det vært et mirakel...

 

Noen som har et bedre forslag?

Endret August 2, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Jeg tror de muligens var fra Sætre i Skjeberg, og sønner av Hans Poulsen og Kari Olsdatter:

Ekstraskatten 1762:

https://www.digitalarkivet.no/rk10051109230073

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

Trolovelsen til Ole Hansen Sæter og Maren Larsdatter. Nr 15, høyre ark, venstre kolonne:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030513

 

Vielsen 12.nov 1775 Ole Hansen Sæter og Mari Larsdatter Tvete. Nr 17, høyre ark, høyre kolonne:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030513

 

Dåpen til Ole 25. sept 1746:

Ole - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

 

mvh jan w

 

 

[Jan Weberg]

Dåpen til Jonas Hansen 13. des 1739:

Jonas - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

 

Foreldrene ble gift i 1736.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Og (?) dåpen til Baard 22/9-1744 (nr 49 i 1. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030352

 

 

 

[Jan Weberg]

Hans Poulsen var født i 1709:

Poul - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

 

mvh jan

[Jan Weberg]

Hans døde i 1783:

Hans Povelson - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

 

Ikke dårlig av presten, bare 2 år feil på alderen.

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

2 timer siden, tom askerøi skrev:

Og (?) dåpen til Baard 22/9-1744 (nr 49 i 1. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030352

 

 

 

Poul Sæter het Poul Baardsen se skoskatten 1711.

 

jan w

[tom askerøi]

..og i ekstraskatten 1723: https://www.digitalarkivet.no/ma20090817610469

 

Beklager at jeg somlet med å "reagere" med TAKK! (Jeg var så opptatt med å følge opp svarene...)

[Jan Weberg]

Når det gjelder kona til Ole Hansen, er det nok hun som blir døpt som "Maren" i 1753:

Lars - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

 

Faren, "Lars Bergtvede" het Lars Gullichsen og mora Ragnhild Olsdatter. 

Linken din til FT 1801, viser at oppsitteren på Tveter Søndre het Gullich Larsen. Han var en eldre bror til Mari/Maren.

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

Hei Tom!

Er du etterkommer av Mari/Maren Larsdatter? I såfall kan "Lars Bergtvedes" slekt følges laangt bak i tid.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Ja, men (foreløpig?) har jeg ikke kommet lenger tilbake enn Lars Bergtved f. ca 1715, begravet 27/2-1789 (74 år) (NR 38 I 2. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030495

 

Og konstatert at han drev gården i 1762 (nr 79 tredje nederst);

https://www.digitalarkivet.no/rk10051109230077

 

Og jeg har "snublet" over en Ole Tveter som ble nevnt 1752 (17. linje i 1. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030383

men lurer på om han er faren til Hans Poulsens kone Kari Olsdatter eller Maren Larsdatters mor Ragnhild Olsdatter (eller begge - eller ingen av dem). Vet du? 

Endret August 3, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

12 timer siden, tom askerøi skrev:

Ja, men (foreløpig?) har jeg ikke kommet lenger tilbake enn Lars Bergtved f. ca 1715, begravet 27/2-1789 (74 år) (NR 38 I 2. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030495

 

Og konstatert at han drev gården i 1762 (nr 79 tredje nederst);

https://www.digitalarkivet.no/rk10051109230077

 

Og jeg har "snublet" over en Ole Tveter som ble nevnt 1752 (17. linje i 1. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030383

men lurer på om han er faren til Hans Poulsens kone Kari Olsdatter eller Maren Larsdatters mor Ragnhild Olsdatter (eller begge - eller ingen av dem). Vet du? 

Hei Tom!

Jeg har gravd litt rundt disse jentene dine. La oss se på Ragnild Olsdatter, siden hun er temmelig sikker. Vi starter med linken til ekstraskatten 1762 som du har lagt inn i dette innlegget:

I kolonnen etter foreldrene står det følgende om deres barn:

Gullich Larsen

Anne Nielsdatter

Nille Larsdatter

Ragnhild Olsdatter hadde vært gift før.

Ragnild Tvede - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

Her har vi dattera Anne Nielsdatter nevn i ekstraskatten 1762.

Ragnhilds første ektemann het Niels Jensen:

Nils Jensen - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

Denne Nils tror jeg var sønn av Jens Gløersen og Inger Arvesdatter på Tveter Mellom, men han er uteglemt i kirkeboka. Ragnhild og Nils hadde bl.a sønnen Gløer.

Nils Jensen døde i 1744, begr 7.mai som Nils Bergtvede.

Når det gjelder Ragnhilds fødsel, er denne her ganske sikker:

Ole - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

Det var 2 stk "Ole Langsholt" som døpte barn dette året: Ole Madsen på Langsholt Nordre, og vår mann Ole Torsen på Langsholt Søndre.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

TAKK i massevis!

Her var det nye jeg ikke hadde funnet!

 

Da er kanskje "Ole Tveter" fra 1752 faren til Kari Olsdatter - eller er han bare en villedning?

Kanskje er det Ole Madsen som...? (smil)

 

Endret August 4, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Da gjelder det kjerringa til Hans Sætre, så vi får se om du liker denne jenta her (hun var sikkert ei snerten snelle):

Kari - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

Legg merke til fadderen Mads Torgrimsby.

 

Så var det giftermålet:

Hans Poulsen - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

Legg merke til kausjonisten Mads Torgrimsby.

 

Begravelsen:

Kari Olsdatter - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1726-1791 (0115P) - Digitalarkivet

 

Mads Hansen Torgrimsby er samme mannen både ved dåpen og vielsen. 

 

Ole Iversby het Ole Olsen

Endret August 4, 2022 av Jan Weberg

[tom askerøi]

Det er bare å fortsette å si TAKK!

 

Hva du ikke vet...

 

 

[tom askerøi]

Jeg har funnet barn av Ole Olsøn Iversby 1715 (Kari), 1720 (Ole), 1722 ("Nyfødt"), 1723 (Anne) og 1725 ("Olou")

og antar da at Ole ble gift før 1715.

I den første kirkeboka finner jeg flere ganger en "Kari Iversby" som (eneste kvinnelige) fadder fra Iversby. Det KAN være Ole's hustru...?

 

1)

En Ole Olsøn blir trolovet med en Kari Haagensdatter i 1714 (for meg uleselig dato 15 linjer fra bunnen på høyre side): 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030257

(de blir viet 24/6-1715 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002796122 )

Noe gårdsnavn blir ikke nevnt, men en brukbar kandidat? Ja, den eneste i kirkeboka 1702-1715...

 

2)

I jakten på "Oles Kari" kom jeg også over en "Gulick Larsen" viet 22/7-1708 til en "Kari Tollesd."

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002795914

Kan det være foreldrene til Lars Bergtvede??

 

 

 

Endret August 4, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

1 time siden, tom askerøi skrev:

Jeg har funnet barn av Ole Olsøn Iversby 1715 (Kari), 1720 (Ole), 1722 ("Nyfødt"), 1723 (Anne) og 1725 ("Olou")

og antar da at Ole ble gift før 1715.

I den første kirkeboka finner jeg flere ganger en "Kari Iversby" som (eneste kvinnelige) fadder fra Iversby. Det KAN være Ole's hustru...?

 

1)

En Ole Olsøn blir trolovet med en Kari Haagensdatter i 1714 (for meg uleselig dato 15 linjer fra bunnen på høyre side): 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030257

(de blir viet 24/6-1715 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002796122 )

Noe gårdsnavn blir ikke nevnt, men en brukbar kandidat? Ja, den eneste i kirkeboka 1702-1715...

 

2)

I jakten på "Oles Kari" kom jeg også over en "Gulick Larsen" viet 22/7-1708 til en "Kari Tollesd."

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002795914

Kan det være foreldrene til Lars Bergtvede??

 

 

 

1) Datoen er "Dom 2 post paaske" (Dominica Misericordia) i 1714 var dette 15. april.

2) Ja se neste innlegg.

[Jan Weberg]

Da skal vi kikke litt på Gullich Larsen Bustgaard, gift med Kari Tollefsdatter. Hun var datter av Tollef Toresen Bustgaard. Gullich og Kari overtok bygslingen av gården. Jordeieren var Hafslund-godset.

Men først, sønnen som kom til "Bergtvede" egentlig Tveter Søndre. Lars Gullichsens dåp finner du ikke i kirkeboka. Denne gang skyldes ikke dette sløvhet, for presten hadde "lovlig fravær"; Den patriotiske og meget krigerske sogneprest i Skjeberg, Peder Rumohr, ble arrestert av svenske soldater 18.mai 1716 og slept til et svensk fangehull hvor han døde i 1718, visstnok av skjørbuk. Derfor har vi ikke kirkebøker fra Skjeberg for årene 1716 og fram til våren 1719. Dette var under Den Store Nordiske Krig. (se lenger ned)

Så til Lars:

https://www.digitalarkivet.no/ru10091411140714

Dette er en militærrulle fra 1726. Lengst til høyre finner du "Brødrene Bustgaard" Tollef Gullichsen 13 år, Lars Gullichsen 10 år og Jørgen Gullichsen 1 år.

Lars var altså født 1716-17.

 

Så var det Gullich Bustgaard. Jeg aner selvfølgelig ikke hva du vet om Den Store Nordiske Krig som varte i 20 år. (I Norge kalles den ofte 11-års krigen, siden Norge var involvert i 11 år) Borge, Skjeberg og Berg var blant de hardest rammede områdene under okkupasjonen i 1716. Som en følge av dette får vi "Tingsvitner om skader påført allmuen i Smålenene under fiendens angrep i 1716. Opptatt av Werenskiold og H Nobel etter kongelig befaling 2.nov 1716" I Skjeberg startet forklaringene til bygdebefolkningen 9.april 1717 på Øvre Guslund Tingstue. Foruten Amtmann over Smaalehnene, Niels Wærenskiold og Cammer Raad Nobel, samt fogden over Idd & Marker og sorenskriveren, var det også flere lagrettemenn, blant disse var din ane Jon Jonsen Slang.

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809260189

 

Jeg skal transkribere forklaringen til Gullich Larsen for deg, men først en røkepause.

 

Vi trenger en "ordliste" for at du skal få med deg alt:

"Postering mod Fienden" = Store deler av sivilbefolkningen i Borge og Skjeberg drev den reneste geriljakrig mot svenskene, oppildnet av "Kriger-Presten" Peder Rumohr (det var derfor han ble arrestert) Mens Christiania var beleiret av Karl 12. drev "Gerilja-Bøndene" stadig overfall på svenske postryttere for å få tak i militære ordrer. Små svenske patruljer ble overfalt og tatt til fange og ført til kommandanten på Fredrikstad Festning som ikke var beleiret.

"Kundskabsmand" = spionerte på fienden

"brandskat"  = Svenskene krevde penger for ikke å brenne ned gården. Kvinner som var alene var spesielt utsatt.

"Victualier" = matvarer.

"huusgeraad" = kjøkkenredskap.

"gierdesgaarder" = skigard.

"geraaden" = henfalle i (en bestemt tilstand)

 

Forklaringen til Gullich Larsen Bustgaard til kommisjonen:

Opsidderen Gullich Larsen var baade med almuen i Postering mod Fienden saa og med wore Partier som wejviser og Kundskabs mand, har ingen brandskat til Fienden bitalt, Mistede af Fienden

Contant og Sølf...= 8 rdl

18 tønder bl. Korn, 20 tønder hafre...= 47 rdl

Victualier til...= 9 rdl

1 hest 3rdl, 1 koe, 2 qvier,

1 Stud, 2 unge Nød og 3 kalver 18 rdl 2 ort...= 21 rdl 2 ort

9 faar og 16 gl: og unge svin...= 11 rdl 2 ort

8 læs høe og 8 læs halm...= 16 rdl

3 Kister med lin og gangklæde...= 30 rdl

Sengklæde, huusgeraad og Reedskab...= 55 rdl 3 ort 8 skill

husebrud og opbrændte gierdesgaarder er Anført til...= 15 rdl (Samlet tap ble 213 rdl, 3 ort og 8 skilling)

gaarden Laa udj Fiendens Leyer og i forgangen aar øde og usaaed,

Manden er geraaden i armod og fattigdom.

 

mvh jan w

Endret August 4, 2022 av Jan Weberg

[tom askerøi]

Enda en kjempeTAKK!

 

Bare et ørlite spørsmål: Fordi jeg bare så EN a i trolovelsesdatoen så var jeg sterkt i tvil om det skulle forestille "påske" eller "faste" - men helte nok tross alt mest til "påske", bl a fordi datoer i april fremkom noen linjer lenger ned. Fint å få bekreftet at det var 15. april.

Men for sikkerhets skyld: Skal jeg ta dato-bekreftelsen som et "ja" til at jeg har funnet kona til Ole Olsøn Iversby? 

 

Nå gleder jeg meg til å ta fatt på Gullik - det er altfor mange aner en ikke har noen "personlig historie" om (utenom fødsel/dåp, konfirmasjon, trolovelse/vielse, barnefødsler og død/begravelser...)

 

[Jan Weberg]

Beklager Tom, at jeg i "kampens hete" overså en del av spørsmålet ditt. Jeg har gravd litt rundt Kari Haagensdatter, og jeg tror du traff blinken. Ved giftermålet til Kari og Ole i 1714, finner vi blant kausjonistene "Lars Rønnild". Hans fulle navn var Lars Haagensen, oppsitter på Rønnild Vestre i Ingedal. I skoskatten 1711 er han oppført som "Corporal". 

 

Nå kan du sjekke forloverne i denne (hold på hatten Tom)

Haagen - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

Som du ser, er denne dåpen fra 1710. Når fadderen Kari Haagensdatter nevnes ved fullt navn istedenfor "gårdsadresse" betyr dette som regel ei ugift jentunge. Tror nok at kona til Ole Olsen Iversby var fra Rønnild Vestre og ei yngre søster av Lars Rønnild. Når Ole og Kari døper ei datter ved navn "Kari", så var kanskje dette navnet på mora til Ole Iversby. For øvrig noterer vi oss at at "Brødrene Sætre", Herloug og Poul Baardssønner, også var kausjonister ved det nevnte bryllupet. Ikke rart at Hans Poulsen "løp etter" dattera til Ole Iversby!

Kommer til bake med noen flere opplysninger senere i dag.

 

mvh jan w

 

Endret August 5, 2022 av Jan Weberg

[tom askerøi]

Fantastisk spennende, Jan! Enda en gang 1000 TAKK!

 

Jeg har vært - og fremdeles er - opptatt med å "gå gjennom" andre kirkebøker fra Østfold for å se om jeg kan finne noe fra Skjeberg der "for årene 1716 og fram til våren 1719"  - folk gikk vel annensteds for å få utført kirkelige handlinger mens deres "lokale" kirke/prest var "ute av drift"...?

 

(Uten å finne noe foreløpig...)

[Jan Weberg]

Huff, jeg rakk ikke å få ferdig det jeg holdt på med. Blir vekk noen dager. Er tilbake ut i neste uke. Tror jeg kanskje har lokalisert kjerringa til Poul Baardsen Sætre og faren til Kari Haagensdatter. Og ikke minst; havnet Ole Olsen Iversby i gapestokken på Kirkebakken?

 

Snakkes.

[tom askerøi]

Greit, Jan - GOD TUR! Jeg Har nok av annet "å kose meg med" - en Haagen på Rønnild vestre, f. eks. ...

[tom askerøi]

Jeg har (tror jeg) funnet følgende i dag (lørdag):

 

Gullik Larsøn Busgård (skrevet uten t i kildene og det rimer med Rygh - Bustgård ligger i Fredrikstad så vidt jeg kan se) ble begravet 9/3-1732 (understrøket midt i 3. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

 

Kari Tollefsdatter Busgård ble begravet 17-11-1771 (som "Hans Colstads Enke - 94 år)(nr 58 i 2. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030486

 

(hun ble gift med Hans Gundersøn Kolstad 19/7-1733 (trolovet 26/3): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030320

 

Jeg kan ikke se at de to fikk noen barn(?); men Gullik og Kari mener jeg å ha funnet:

 

Berte døpt 16/9-1708 (8. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030234

 

Marte døpt 20/7-1710 (15. linje på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030239

 

Tollef(1) døpt 3/4-1712 (11. siste linje på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030246

har ikke funnet, men antagelig død før

 

Tollef(2) døpt 15/9-1715 (8. siste linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030263

 

Ingeborg døpt 23/3-1720 (7. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030270

 

Mari døpt 28/6-1722 (2. linje fra "4 Trinit" i margen): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030278

 

Jørgen døpt 18/6-1724 (16. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030287

 

Dessuten ble Anne begravet 14/4-1720 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002493198

 

og et barn ble begravet 23/7-1730 (3. linje i 2. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030310

 

OBS!

Marte og Tollef(1) ble født på Solberg og KAN "tilhøre" en annen Gullik, men i så fall har de to "Gullikene" passet godt på å ikke få barn for tett...

Dessuten rimer det med at (det ser ut til) at Karis far ble begravet 27/6-1711 (13. siste linje på høyre side)...?

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030242

 

 

Endret August 7, 2022 av tom askerøi
la til siste lenken.