Skjeberg 1735-1747 Hvem var foreldrene til brødrene Jonas (f. ca 1735) og Ole (f . ca 1746/7) Hansøn? (Begge på Tveter i 1801)

[tom askerøi]

Ellers ser det ut til at Ragnhild Olsdatters far, Ole (Torsøn) ble begravet 20/1-1732: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001923887

eller i original (4. i 3. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

(det er i hvert fall den eneste Ole som ble begravet fra Langsholt 1702-1791...)

 

og det er bare to navngitte kvinner som blir begravet fra Langsholt i dette tidsrom. Den ene, Dordi Larsdatter, er kona til Søren (Olsøn?). Den andre er Kari som ble begravet 12/1-1732: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001923885

eller i original (2. linje i 3. kolonne) samme side/lenke som Ole: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

 

Det KAN være Ole Torsøns far den Thoer/Thore som er bruker på Langsholt i 1688: https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711143

jfr denne debatten: 

 

Kari Tollefsdatters far, Tollef Toresøn Busgård, ble for øvrig begravet 27/6-1711 (13. siste linje på høyre side):

https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711142

Endret August 7, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

På 6.8.2022 den 22.45, tom askerøi skrev:

Jeg har (tror jeg) funnet følgende i dag (lørdag):

 

Gullik Larsøn Busgård (skrevet uten t i kildene og det rimer med Rygh - Bustgård ligger i Fredrikstad så vidt jeg kan se) ble begravet 9/3-1732 (understrøket midt i 3. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

 

Kari Tollefsdatter Busgård ble begravet 17-11-1771 (som "Hans Colstads Enke - 94 år)(nr 58 i 2. kolonne):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030486

 

(hun ble gift med Hans Gundersøn Kolstad 19/7-1733 (trolovet 26/3): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030320

 

Jeg kan ikke se at de to fikk noen barn(?); men Gullik og Kari mener jeg å ha funnet:

 

Berte døpt 16/9-1708 (8. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030234

 

Marte døpt 20/7-1710 (15. linje på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030239

 

Tollef(1) døpt 3/4-1712 (11. siste linje på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030246

har ikke funnet, men antagelig død før

 

Tollef(2) døpt 15/9-1715 (8. siste linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030263

 

Ingeborg døpt 23/3-1720 (7. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030270

 

Mari døpt 28/6-1722 (2. linje fra "4 Trinit" i margen): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030278

 

Jørgen døpt 18/6-1724 (16. linje på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030287

 

Dessuten ble Anne begravet 14/4-1720 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002493198

 

og et barn ble begravet 23/7-1730 (3. linje i 2. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030310

 

OBS!

Marte og Tollef(1) ble født på Solberg og KAN "tilhøre" en annen Gullik, men i så fall har de to "Gullikene" passet godt på å ikke få barn for tett...

Dessuten rimer det med at (det ser ut til) at Karis far ble begravet 27/6-1711 (13. siste linje på høyre side)...?

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030242

 

 

Hei Tom!

Du bør lese dette temaet i det gamle forumet:

[#30045] Skjeberg: Gullick Larsen og Kari Tollesdatter - Arkiv - Arkivverket

 

Dattera Berte, født 1708 kjenner jeg til.

Hun ble gift i 1728 med Anders Poulsen Jarle Øvre i Skjeberg. Anders døde i 1754, og Berte Gullicksdatter giftet seg med Anders Nielsen (ca 1716 på Huseby i Borge - 1775 på Jarle) Berte Gullicksdatter døde på Jarle i 1789.

 

mvh jan w

 

[Jan Weberg]

På 7.8.2022 den 21.12, tom askerøi skrev:

Ellers ser det ut til at Ragnhild Olsdatters far, Ole (Torsøn) ble begravet 20/1-1732: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001923887

eller i original (4. i 3. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

(det er i hvert fall den eneste Ole som ble begravet fra Langsholt 1702-1791...)

 

og det er bare to navngitte kvinner som blir begravet fra Langsholt i dette tidsrom. Den ene, Dordi Larsdatter, er kona til Søren (Olsøn?). Den andre er Kari som ble begravet 12/1-1732: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001923885

eller i original (2. linje i 3. kolonne) samme side/lenke som Ole: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030316

 

Det KAN være Ole Torsøns far den Thoer/Thore som er bruker på Langsholt i 1688: https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711143

jfr denne debatten: 

 

Kari Tollefsdatters far, Tollef Toresøn Busgård, ble for øvrig begravet 27/6-1711 (13. siste linje på høyre side):

https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711142

Ole Langsholt ble gift med Berte Arvesdatter i 1706.

Ole Thores - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

 

Berte Arvesdatter var muligens ei søster av Jens Arvesen Vestgaard som var kausjonist ved trolovelsen.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Mye interessant i den gamle debatten.

 

"Problemet" Ole Larsøn Solberg / Ole Larsøn Bøe: Jeg synes det er svært sannsynlig at det er Solberg som er riktig - to av barna til Gullik er født der - antagelig før  Busgård ble overtatt etter Gulliks svigerfar.

 

Og alderen på gamle personer - så gamle at de hadde overlevd "alle" jevnaldrende som kunne ha husket deres alder - var svært ofte "overdrevet". At alderen var både 10, 15 og 20 år (eller enda mer) for høy var nærmest "normalen" - (noenlunde) korrekt aldersoppgaver i denne sammenheng hører absolutt til unntakene.

Så jeg har ingen problemer med å akseptere "gamle Ole Solberg" som bror av Gullik.

 

 

Endret August 9, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Var "svigerfar" en hissigpropp?

https://www.digitalarkivet.no/rk10051201110059

Den 6.juli (1694) Paa Bache Tingstue blef Tolluf Bustgaard tildømbt at Bøde til Kongl. Mayestet Sigt, for de tvende (2) Saaer hand hafvde gifuet Hans Wessberrig.

27 Lod Sølf Er Penge 13 1/2 Rigsdaler

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

Gullick Larsen Bustgaards far skal altså være fra Klavestad Søndre:

Lars Gullicksen sies å være 20 år i 1664.

I det innlegget som du fikk link til fra det gamle brukerforumet fant de ikke patronymikonet til Gullick Klavestad. Han er nevnt en gang med fullt navn, og for å finne det må vi grave dypt.

Stattholderembetets Adelsjordebok fra 1665 gir oss svaret. Hans fulle navn var  altså Gullick Michelsen.

I stiftamtstueregnskapene finner vi Gullick og sønnen Michel som oppsittere på Klavestad Søndre fra 1674. De er nevnt sammen siste gang i 1678. Michel Gullicksen nevnes alene siste gang i 1682. Fra 1683 nevnes Syver som oppsitter. Problemet med å linke Gullick Larsen Bustgaard til Gullick Klavestad er Lars Gullicksen. Hvor tok han veien?

 

mvh jan w

 

 

Endret August 9, 2022 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

"Brødrene Solberg"?

Skoskatten 1711

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Nok en gang 1000 TAKK!

 

Hvis aldersoppgaven (20 år) er rett så var han ca 31 år i 1675 da sønnen Gullik ble født. Jeg vil tro at Lars har giftet seg og "flyttet hjemmefra" i 1673/74 - og hvorfor ikke til Solberg?

 

Jeg er dessverre ikke i stand til å lese navnene på de to brukerne (Anders?? og ???) av Solberg-gårdene i 1688, men den ene (første) eies i stor del av en kvinne - Ingeborg (enke?):  Kanskje han har giftet seg med enkens datter? (Neppe med enken for da hadde det vel vært han som sto oppført som eier...)

 

https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711137

 

Navnekombinasjonen er tross alt så spesiell at det er rimelig å tro at koblingen er riktig...

 

PS

Eller på dette "Nålum" - er det den og Lars jeg har funnet i 1688?: https://www.digitalarkivet.no/jo20101011711138

Endret August 9, 2022 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Solberg Søndre:

Eiere: Ingeborg Hornæs 1 1/2 skp

Skjeberg Prestebol 1/2 skp

Canoniet 1 hud

Oppsitter: Peder

 

Solberg Nordre:

Eiere: opsidderen Thoer 2 skp 5 lisp

hr Asistentsraad Werner Nielsen (Hafslund) 5 lisp

Oppsitter: Thoer

 

Ingeborg Hornæs var enke etter Frantz Hornæs.

 

mvh jan w

 

[Jan Weberg]

Problemet med Solberg er at vi har ingen Lars (Gullicksen) som oppsitter.

Stiftamtstueregnskap 1676:

Solberg (Nordre) Thorer skiulder till sig self Koernn 2 skippund 1 f(ierding)

till Sall Welb Danield Bildtis Arfuinger 1 fierding (5 lisp)

 

mvh jan w

 

[tom askerøi]

Jeg så den, og la til et PS i forrige innlegg. For meg ser det ut som om det i 1688 er en Lars på dette Nålum som blir nevnt som barns fødested i den gamle debatten. 

Men jeg kan ikke se at det fremkommer hvor de har fått det fra. 

 

Ellers er det vel "god plass" til Lars på Solberg mellom 1688 og 1711. Men er det kilder fra dette tidsrommet?

 

Tillegg:

Eller (som sønn eller "medbruker") på Klavestad 1665-1673 eller (som svigersønn eller "medbruker"/bruker) på Solberg 1665-1687. Igjen samme problemet/spørsmålet: Finnes det kilder fra 1665-1687?

Endret August 10, 2022 av tom askerøi

[tom askerøi]

Ellers begraves det vel en "Lars Naalim" 22/12-1713?: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002493004

eller i original (tror jeg - 14 linjer fra bunnen av venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030256

[Jan Weberg]

Naalem er nok et bomskudd desverre.

Skoskatten 1711. Som du ser heter han Lars Engebrethsen

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Nok en gang 1000 TAKK!

 

Men det viktigste er vel at vi tross alt har funnet at mellomleddet har eksistert - han står jo oppført som 20 årig sønn på Klavestad i 1664. Hvor han var (og hvor hans sønner Gullik og Ole er født) er tross at ikke SÅ vesentlig. Kanskje vi en dag finner ham når mer er digitalisert?

 

Navnekombinasjonen er, som sagt, så spesiell at jeg velger å tro på rekkefølgen Gullik Mikkelsøn Klavestad -> Lars Gulliksøn -> Gullik Larsøn Busgård. Men er fortsatt på utkikk etter mer info - og er åpen for å slette hvis motstridende info skulle dukke opp...

[Jan Weberg]

Jeg har funnet i egne notater følgende om Solberg Nordre / Bustgaard:

Prestemantallet 1666: Familien er ny. Det var andre oppsittere i 1664. Thore har sønnene Tolle (Tollef) 9 år, Peder 4 år og Gunder 2 år.

Leilendingsskatt 1669: Thore skylder til Erich Kausebøll i Spyderberg og Peder Hunstuet i Eidsberg og 5 lisp til Hafslund.

Leilendingsskatt 1670: Thore er blitt selveier, bortsett fra Hafslund-biten.

15. februar 1682 Wig Tingstue:

Gunder Toresen Solberg tildømbt for de Knifsting hand gaf Peder Soelberg 8 ørtug 13 lod Sølf

Dito Peder Toresen Soelberg for Udeblifuelse etter En Rigens Citation bøde 8 ørt: 13 lod Sølf

Søskenkjærlighet på Solberg Nordre.

Kongelige Intrader 1682 (det har vært skiftet etter kona til Thore)

Kongelige Intrader 1682 (26 år gamle Tollef har overtatt bygslingen etter Helge Bustgaard)

10. august 1683 Wig Tingstue: Tollef Bustgaard tildømt at bøde helligbrøde 1/2 rdl

20. januar 1686 Peder Soelberg tilldømbt at bøde for hellig brøde 3 ort

Generalmantall 1705: Soelberg Nordre til Tolf Bustgaard 2 1/4 skp

Tollef Thoresen Bustgaard eier altså nå Solberg Nordre.

 

mvh jan w

 

 

[Jan Weberg]

Sjekk denne:

Skoskatten 1711: Fladberg Nedre: Michel Gullichsen og Enchen Marthe

Hauge Mellom: Gullich Michelsøn

Michel Gullicksen kom fra Klavestad Søndre til Fladberg Nedre ca 1683-84.

Gullich Michelsen på Hauge var kanskje en sønn?

Var Lars Fladberg som dør i 1710 gift med enka Marthe i skoskatten? Og het han Lars Gullichsen?

Lars - Ministerialbok for Skjeberg prestegjeld 1702-1725 (0115P) - Digitalarkivet

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Ved kongehyllingen i 1591 var det fra Skjeberg

 

1) en Gullik E.søn Lilledal som kunne passe som Gullik Mikkelsøns bestefar.

 

Og ved kongehyllingen i 1610 var det fra Skjeberg

 

1) en Mikkel Hauge som kunne passe som det manglende ledd mellom disse to Gullik'ene - som sønn/svigersønn av den overnevnte og som far til Gullik Mikkelsøn Klavestad.

 

 

Sikkert bare en ønskedrøm, men...

 

 

Og for å dra ønskene enda lenger så var det ved kongehyllingen i 1591 en "Ole Sætre" - en mann som kunne passe som far til Bård Sætre fra manntallet i 1664 (og som farfar til 13-åringen Ole Bårdsøn Sætre - og som denne siste i så fall var oppkalt etter).

 

 

Men intet av dette lar seg vel bevise - men kanskje "sannsynliggjøre"...

Endret August 12, 2022 av tom askerøi

[tom askerøi]

Ny Gullik funnet: 

 

 

Gullik Svendsøn Bakken ble døpt 4/3-1703 . . .

[tom askerøi]

Har funnet "Skatte matrikkelen 1647 I Østfold fylke" utgitt av Norsk Lokalhistorisk Institutt" i 1969.

 

I Skjeberg sogn finner jeg at

Gullik Sæter eier 6 1/2 seting i Sætre som "Boer" bruker.

 

Gullik Klavestad og Ellef Klavestad under "Haffslund gaard"

 

og at Gullik bruker "Halffoersrøedt" (min gjetning Halvorsrud).

 

Dessuten står det at Lilledal lå øde - jfr  Gullik E.søn Lilledal som representerte almuen ved konghyllingen i 1610(*).

 

- - - 

 

Dessuten at Jon Rønnild og Halvor Rønnild begge var brukere av Rønnild - sønn og far?

 

- - -

 

Solberg ble brukt av Villik, jfr at Bård Villiksøn Solberg var med på kongehyllingene i 1591 og 1610...

 

Var kona til Tore Busgård en Villiksdatter?

 

= = =

 

(*) = FY SKAM MEG: 

 

Gullik E.søn Lilledal var med på kongehyllingen i 1610, IKKE i 1591!!

 

JEG GREMMES...

 

 

Endret August 13, 2022 av tom askerøi

[tom askerøi]

Det ser ut for meg som om Bård og Gullik flyttet fra Sæter til Klavestad mellom 19/1 og 13/10 1664 - om det ikke var gården som skiftet navn...:

 

Bård og Gullik på Sæter 19/1-1-1664: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070040

 

Bård og Gullik på Klavestad 13/10-1664: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070047

 

Bård hadde 2/3 og Gullik 1/3. Det høres ut som et broderlodd og et søsterlodd på meg - som vel skulle bety at Gullik var gift med en søster av Bård? Og Bårds mor var en Lauritsdatter, så det forklarer at Gulliks sønn het Lars...?

 

Eller?

[Marius Hellerud]

Hei!

 

Dette var en veldig spennende debattråd for meg siden den beveger seg litt som katten rundt grøten om mine egne aner fra Skjebergdalen. Jeg har ikke fått satt meg ordentlig inn i alle funn som er gjort, men når det gjelder Nils Jensen Bergtevete som døde 1744 er han ikke sønn av Jens Gløersen og Inger Arvesdatter, men derimot av Jens Arvesen Vestgård (ca. 1677-1751) og Anne Nilsdatter Holt (død 1734). Jeg mistenker at Jens Arvesen og Inger Arvesdatter kan være søsken, men har ingen bevis å legge frem.

 

Beviset for at det forholder seg som jeg sier med Nils Jensens opphav finner vi imidlertid blant de tinglyste transaksjonene på vårtinget for Skjeberg prestegjeld avholdt på Guslund tingstue den 13. mars 1754. Lars Gulliksen, Ragnhild Olsdatters andre ektemann, hans formann i ekteskapet, Nils Jensen Bergtvete og hans far Jens Arvesen Vestgård er navngitt sammen med andre slektninger. Det handler om vergemålet Lars har (hatt) for sine stedøtre og disses arv etter far og farfar og fortsetter på de følgende sidene:

Idd og Marker sorenskriveri, SAO/A-10283/G/Gb/Gba/L0001: Pantebok nr. 1, 1738-1755, s. 770
https://www.digitalarkivet.no/tl20080911240829

 

Nils oppgis å være 39 år gammel da han døde 1744:

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 54

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030353

 

Dåpen hans foregikk så vidt jeg kan forstå ved Ingedal kirke 3. søndag etter påske 1705. Dåpen er i hvert fall omtrent midt på fol. 16a her:

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1702-1725, s. 16

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030219

 

Jeg ser at Haakon Anker Veel i sin bok om "Skjebergslekter gjennem 300 år" på side 23 hevder at Siri Jensdatter, konen til Ole Jonsen Rød, var en datter av ovennevnte "Jens Gløersen og hustru Inger Arvesdatter fra Vestgård i Skjebergdalen. Siri var odelsberettiget til Vestgård". Jeg tror ikke Siri Jensdatter her har fått riktige foreldre, men at også hun var en datter av Jens Arvesen Vestgaard og Anne Nilsdatter Holt. At Siri Jensdatter var født på Vestgård 1710 virker å stå klart også for Veel, men bodde virkelig Jens Gløersen og Inger Arvesdatter på Vestgård den gang? Dåpen til Jens Vestgårds datter Siri i 1710 er å finne på fol. 34b et stykke under datoen 27. februar. Veel oppgir for øvrig at hun var født nettopp den 27. februar 1710, så det er knapt noen tvil om enigheten rundt at det er denne Siri Jensdatter som giftet seg med Ole Jonsen Rød, bare hvem hennes far "Jens Vesgaard" var, enten Jens Arvesen Vestgård eller Jens Gløersen.

 

Transaksjonen hvor det fremkommer at Ole Jonsen Røds kone Siri Jensdatter var odelsberettiget til Vestgård kommer litt lenger ut blant transaksjonene i den panteboken jeg alt har lenket til, men jeg kan ikke klare å se at det eksplisitt fremkommer hvem hun var datter av, at Nils hadde vært hennes bror og Jens Arvesen hennes far eller noe tilsvarende. Det er mulig man kan sette seg ned og regne på de arvede jorddelene i Vestgård som de ulike arvingene har og har hatt og komme frem til noe på den måten, men det har jeg ikke forsøkt meg på.

 

Selv stammer jeg fra Anne Arvesdatter Vestgaard (1737-1777), som både var født og død på Torgrimsby. Hun var datter av Arve Jensen Vestgård (1702-1751) og Anne Madsdatter Torgrimsby (1702-1741). Anne ble altså foreldreløs tidlig, og ved konfirmasjonen 1756 bodde hun nettopp på Rød, og jeg tenker meg da at hun har bodd hos Siri Jensdatter og dennes mann Ole Jonsen Rød. Siri er, om jeg har rett i mine antakelser, Annes faster. (Om Veel har rett er hun muligens farens kusine). I tillegg til Arve, Nils og Siri - samt nok noen ikke navngitte barn som dør - er det en Jens (født 1712) og en Gløer (1714-1742) i det jeg mener må være barneflokken til Jens Arvesen og Anne Nilsdatter. Det hadde vært morsomt å fått tilbakemeldinger og synspunkter på dette, for her er nok ingen ting (foreløpig) skrevet helt i sten!

 

Det var senere på 1700-tallet mye sameie/samrøre mellom blant annet Vestgård og Torgrimsby, og da - for min del - via nevnte Anne Arvesdatter (1737-1777). Hun giftet seg 1761 med Nils Christiansen (født ca. 1734, død 1802) og hadde med ham åtte barn jeg kjenner til: Ingeborg Nilsdatter Vestgård (1762-1764), Christian Nilsen Torgrimsby (1765-1829), Maria Nilsdatter Vestgård (1766-1766), Ingeborg Nilsdatter Vestgård (1767-1795), Anne Nilsdatter Vestgård (1769-1769), Jens Nilsen Vestgård (1770-1771), Berthe Nilsdatter Vestgård (1772-1772) og Gunhild Nilsdatter Torgrimsby (1774-1836). 

 

Som enkemann gifter Nils Christiansen seg på nytt i Tune prestegjeld 1780 med Anne MARIA Jensdatter Knatterød (født 1738 på Lindemark i Varteig). Nils døde på Knatterød i Varteig i 1802. De hadde en datter Anne Cathrine Nilsdatter Knatterød (født 1780) sammen, men hun vet jeg ikke når og hvor døde. Det er likedes et stort mysterium for meg hvor Nils Christiansen selv kom fra. Jeg har ikke klart å finne noen spor som leder til hans opphav blant barns faddere eller liknende, som for meg bare ser ut til å være slekt av konen Anne Arvesdatter og/eller naboer i Skjebergdalen. Heller ikke i skiftet ette Nils har jeg klart å lese meg frem til noen ledetråder rundt dette:

Tune sorenskriveri, SAO/A-10470/H/Hb/L0004: Skifteprotokoll, 1799-1824, s. 144b-145a

https://www.digitalarkivet.no/sk20090120670152

 

Vennlig hilsen fra

Marius

 

Endret August 14, 2022 av Marius Hellerud

[tom askerøi]

Jeg er ikke enig med meg selv i mitt forrige innlegg:

 

Ser jeg veeeeldig godt etter (og min fantasi ikke spiller meg et puss) så finner man Gullik og sønnene Laurits og  Mikkel???  på Klavestad (på venstre side)

og Bård og sønnen Ole på Sæter (på høyre side) i manntallet fra 19/1-1664: 

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070040

 

Men 13/10-1664 synes jeg fremdeles at jeg ser både Bård og Gullik på BEGGE gårder:

på Klavestad (høyre side): https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070047

og på Sæter (også høyre side): https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070048

Men Bård på Klavestad er 60 år og har to sønner som vel har et annet farsnavn?, mens Bård på Sæter er 55 år og har sønnen Ole Bårdsønn (13)

mens Gullik på Klavestad er 58 år og har sønnene Laurits (20) og Mikkel (13) Gulliksønner

mens Gullik på Sæter er 46 år og ikke har noen sønner...?

 

Da ender vi vel opp med det utrolige at det er to forskjellige "Bård'er" og to forskjellige "Gullik'er". 

(rett) Bård på Sæter og (rett) Gullik på Klavestad? Eller...?

 

Og da bortfaller jo grunnlaget for teorien om at Gullik var gift med Bårds søster!?

 

Beklager bidraget til forvirringen - men jeg er dessverre ikke i nærheten av å være verdensmester i å lese disse gamle dokumentene. 

 

 

Endret August 15, 2022 av tom askerøi

[Even Stormoen]

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070040

 

V. side:

 

Synder Clavestad | Gulich | Lauritz og Michel Gulichs Sønner |

Norder Clavestad | Hans | Trujels og Hans Hanssønner |

 

H. side:

 

Sætter | Baard Gulichs | Ole Baardson |

 

 https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070047

 

Klafuestad shylder . . . osv. | Hans 60 Aar bruger . .  | Truels Hanssøn – 20 Aar Soldat Hans Hanss 16 Aar | [ingen Bård her 🙂 ]

 

Klafvestad shylder . . . osv. | Gullich 58 Aar bruger . . . osv. | Laurs gullichss – 20 Aar, Michel gullichss – 13 Aar |

 

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070048

 

Sættere shylder . . . osv. | Baard 55 Aar bruger . .  Gullich 46 Aar bruger . .  | Oele Baardss – 13 Aar |

 

Mvh

 

Endret August 15, 2022 av Even Stormoen

[tom askerøi]

Marius - eller andre:

 

Kan Ole Tor(e)søn Langsholts kone, Berte Arvesdatter, også være søster av denne Jens Arvesøn Vestgård - hun har i hvert fall en "Jens Wesgaar" som trolover...:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002797520

 

Og i så fall - finnes det noen "passende" Arve...?

[Marius Hellerud]

Hei igjen!

 

Beklager sent svar. Det siste innlegget ditt hadde gått meg hus forbi. Jeg vet ingen ting sikkert om søsken av Jens Arvesen Vestgård dessverre, men enig i at søster-forslaget du kommer med er en god arbeidshypotese.

 

En passende Arve finnes det derimot. Tror jeg. I "Runar. Slektshistorisk tidsskrift for Østfold" hefte 36, nr. 2/1998, side 23ff hadde jeg en artikkel om "Tre gårder i Skjebergdalen". Den er ikke spesielt gjennomarbeidet med oppslag i primærkilder og jeg ville sikkert gjort saker og ting på annet vis i dag - det er jo også mye lettere å sitte hjemme i sin egen stue og sjekke kilder via skjermen. Uansett. Jeg nevner på side 24 en Gulbrand Oremo med sønn Arve som på midten av 1680-tallet får tilskjøtet seg først 2 og deretter 1 hud i Vestgård - gårdens skyld var nettopp på 3 huder. Denne Arve Gulbrandsen vet jeg ikke mer om, men jeg har våget meg på å anta at han formodentlig er far til Jens Arvesen Vestgård. Her er det sikkert mye mer å finne for den som vil!

 

Artikkelen jeg nevner finner du enklest ved å gjøre et Google-søk på frasen "Jens Arvesen Vestgaard" samt Runar (altså med aa og ikke å).

 

Marius

Endret August 29, 2022 av Marius Hellerud